朱元璋难道看不出朱允炆镇不住藩王吗,为什么自己在位时不削藩?
就这么说吧,别说朱元璋自己了,就算拉上蓝玉、徐达、常遇春这些人让他们看靖难之役的经过,都能给他们看傻。
谁能想到,朱元璋给自己的孙子留下了近百万的精锐部队,将帝国九成的资源都留到了中央,还特意留下来一整套文武班底,就这种实力,别说对付那些已经没有实权王爷,就算打上蒙古也是完全可以的。
而朱棣,当时削到只剩个王府了,只能养800亲卫队,连北京城防军都是建文的人。
试问,这种仗,建文皇帝怎么输?
朱棣能攻下南京城,所谓的“靖难之役”能取得成功,这放在整个历史长河中来看,几乎可以说是一种神迹。 站在当时的历史背景下来看,估计朱棣自己都没指望能造反成功,又何况是早就故去了的朱元璋呢。
朱元璋就是始作俑者,分封就是他主导的,不得不说明代亡于极致的家天下。天下都是朱家的,其他人都是鱼肉,独夫制度下,土地兼并,家奴擅权,至嘉靖朝已经积重难返。万历回光返照后,又步入老路,其能不亡?只有程度上的区别,没有本质的改变。所以,与其说建文帝如何如何错误,还不如说是术的失败。百子千孙的朱家,终究是重蹈覆辙。
朱棣虽然手上开始只有八百人,但戍边十数年,统领大军跟边军卫所将领关系密切。再加上蒙古朵延三卫支持,朱棣只要突袭占据北京就能迅速壮大。
平静~开开开
朱允炆和崇祯共同点是全盘相信儒家文官
平静~开开开 回复 02-21 19:53
全信儒家那套的皇帝本身就是无用,不需要特别说明
水月镜花 回复 02-22 06:55
再加一个公子扶苏[捂脸哭]
一蕉被蛇咬
但凡少作一样死,都可以做得稳稳的
fhjhg 回复 02-23 06:15
帝师齐泰黄子澄方孝儒等从早到晚的在大殿上怂恿
上弦月
朱棣造反,逆天改命,以弱胜强,他侄儿但凡对一次,他就造反失败,但是他侄儿就是没有对上一次。朱棣造反把大明气运透支了,明朝灭亡时候,大明只要对一次,都能把满清摁死,结果满清就是上演逆天级的蛇吞象。
用户15xxx35 回复 02-20 16:43
哪个王朝灭亡前都一样,哪怕对一次都能继续苟延残喘。
什么是正义 回复 02-22 20:35
天意吧
风花雪月
这才是真命天子的操作,老天都在帮朱棣,就像他老子朱重八,当年就像开了挂,怎么打都赢,这天下不姓朱老天都不答应!
曹孟德综合症晚期患者
瞎指挥憋,但凡一句话:擒杀朱棣者,封王赏千户食邑,朱棣就活不过当晚,还想起兵造反?朱允文说不准伤我叔叔,这还怎么打?
什么是正义 回复 02-22 20:36
确实,跟李建成一样不想背负杀弟的罪名
xxx 回复 02-22 20:53
SB吧,朱允炆削藩是要削脑袋的。假仁假义说这番话,只是让大家看清了他的真面目。所以朱棣成功并不全是靠自己了得,而是朱允炆的众叛亲离。
用户14xxx51
朱允炆自己志大才疏,长于深宫夫人之手,还重用一群酒囊饭袋如黄子橙之流,逼死皇亲已失大义,反观燕王,常年征战,军中还有他岳父徐达的部下,也朱允炆焉能不败
张三!
从朱棣成立内阁起,文人已经开始逐步架空皇权。五军都督府的没落,皇帝丧失军队的掌控权。全面海禁的开始,文人又抓住了最大的钱袋子。你难以想象,明朝军人的地位还不如宋朝。都说东林党搞垮了明朝,真正的幕后的掌控的文人。明朝为何多太监专权,因为只有太监是皇帝的人。
五千年文化大一统 我为世界立规矩 回复 02-20 18:30
有句话说对了,明朝军人地位还不如宋朝
此用户已改名 回复 02-21 01:44
我不认同这种说法。他设立内阁,文人起势,盛世显现,皇权鼎盛,你所说的架空,无非就是后世皇帝庸碌无能,驾驭不住群臣,拿不出手段,什么都交给臣下,这能怪文人吗,看看永宣三代是怎么用人的
豆腐小僧
很多写到这一段历史的书里都隐隐约约提了这么一点:建文帝只有一个优势,就是熬死他所有的叔叔辈,尽量少削蕃;因为当时北部的几个王公藩镇都是用来抵御草原南下劫掠用的,对于这点来说,一个治国者要分得清轻重与缓急。
/mg/kk 回复 02-21 20:13
几个岁数大的亲叔叔们有实权,有威望,其他的根本翻不起浪花!
用户73xxx62 回复 02-22 03:19
我就知道朱元璋熬死大儿子朱标了,不是岁数大就肯定先死😂
用户10xxx69
他只是在北京就翻,并没有掌控整个北京城,北京的驻军不归他管辖
小自在
那些藩王全是他儿子 要削藩就不会封这些藩王了 老朱规划的体系 自家旁系掌控边军拱卫中央嫡系
shalsan 回复 02-20 22:40
开历史倒车,周,汉初,晋,都证明了这模式不行。
SHMILY 回复 02-21 16:50
削藩是哪个皇帝上位都要做的,朱棣也不例外,大侄子已经帮他清理了一遍,他上位之后又把那些弟弟侄子们清理了一遍,只不过手段更高明一些,借兵给他的宁王从北方调到了江西,没有了自己的老根据地。他二哥三哥的继承人也被修理了一顿。
羞涩的漆黑莲月
朱棣继承了他老爹的优秀基因-运气好。
颜维
朱元璋根本就没准备削藩!他也压根就没想到,他的孙子会愚蠢到削藩!设藩的初衷就是替皇家世代镇守边关,不削藩,就不会有朱棣清君侧!
SHMILY 回复 颜维 02-22 14:06
不削藩,迟早会发展成藩镇割据,各地藩王都有地方财政大权和部队。越往后地方的势力越大,早点动手成功率其实更高,只不过他能力不行,能打的将领不敢用,徐达长子徐辉祖两次打败朱棣,朱允文不敢用,提醒他扣留朱棣的三个儿子他也没听,朱棣最后也没有再生过儿子,杀了他三个儿子,朱棣也就只剩下刚出生朱瞻基。
颜维 回复 02-21 17:15
你的意思是,不削藩,早晚是隐患。难不成这个隐患,比他四叔干他还要快?
用户14xxx40
死“十族”的那一帮自以为是的腐儒害的
片叶不沾身
老朱杀得不够狠 后代削藩的太快
guwuyilei
家族内讧,政局动荡,明廷会繁荣长久吗,亲皇孙和各藩王儿子孙子,都想保全……按当时朱元璋想,南京拥有的军事和资源可以打败个别藩王叛乱,……
废铜战士
这个奇迹是靠两个关键点完成的。开始朱棣还一招一式,一城一池的争夺。他手下一个大臣说:别他妈扯犊子了,你跟皇帝拼消耗,就是等死。啥都别管了,直取京城,把建文抓起来。天下人谁管你们谁做皇帝,反正都是你们老朱家人。把皇帝抓住,天下就都归顺了。朱棣这才恍然大悟,直取京城。这是第一个关键点。第二个关键点是建文这个傻逼,派出守城的有两个人,一个他刚刚责罚过,一个是朱棣的亲弟弟。这俩人不出意外的把朱棣放进城来。
用户17xxx37
不需要镇,镇是错的。
老何
看看地主家的丑儿子李景隆(朱元璋外甥孙子)是个啥范,停二五八万不赢,三六九条不赢,一四七饼还是赢不了。
我是他朋友
所以后来清朝,王爷不得离京。吸取教训
平静~开开开 回复 02-22 13:00
也就是多尔衮没有亲儿子,否则多尔衮也要拿侄子皇位
深海之鲨 回复 02-22 10:16
然后上演九子夺嫡
帆荣
朱元璋也是百密一疏,朱标只是皇太子并不是皇帝,太子被废或夭折,按照顺位或能力应在几个健在的儿子中再次选太子,这种隔代传位德不配位本来就是大忌,完全是自导自演的灾祸。
神兽鸿鹄
王爷造反成功的,古往今来就他一个,确实是神迹,运气成分拉满
石开 回复 02-21 23:15
不是造反哪来的政变???
陌上行 回复 02-23 00:08
难度不一样,朱比李难太多
对面有条胡搅蛮缠的傻狗
朱棣:谁说的没指望造反成功?没指望成功我造反?我是头和脖子比大刀还硬还是怎么的?我的目标就是坐那个位置,年少时就是这么想的,只是我爹和大哥都太厉害,只能认怂,其它人,不管国内还是国外,我就没放心上,我是这么想的,也是这么干的,结果你们也都看到了。[抠鼻]
用户10xxx57
文官操蛋:黄子澄,铁铉啥玩意。武官混蛋:李景龙什么东西。朱允炆自作孽,不可活!
小生怕怕
勿伤吾叔,都你死我活了,还这么傻逼
用户42xxx57
朱允炆太垃圾了
和谐社会
按股份公司分析,以前朝代将军大臣小地主有股份分红的。明朝就老朱家才是股东,其它人只能悄悄弄钱,到了末期股东上百万,董事长也穷b了,结果百万股东基本上全死,要不现在朱姓是第一大姓人口几亿人。
用户10xxx59
儒家的君要臣死臣不得不死就是屁话!腐儒说的就是这!为什么不能我命由我不由天?谁要杀我我就反抗,哪管洪水滔天或什么后果,命都没了还要这破名声有毛线用?
为了年萌
大明不是没有人才。但是没有不拿工资的人才。将士不是不能拼命。但是拼赢了,再被皇帝砍一刀不就亏了吗?朱元璋工资没到位。纸面实力都是虚的。所以新皇帝还要太子坚国,自己亲自去打蒙古人。他知道他不容易指挥的动。
同中书门下平章事
朱元璋他们死都没法相信,居然有朱允炆这么蠢的搞法。一群高手想半天,都想不到弱手的输法,可以输成这样
大林
大一统王朝,藩王造反唯一成功者。
石开 回复 02-21 01:48
李二:你说啥,我亲自干掉太子,逼迫父皇退位。你也太看不起我了[捂脸哭][捂脸哭]
娜颜何
既然朱允炆地位这么稳固,那干嘛着急削番呢?
牵着刚子去打猎
朱元璋一直觉得分封没问题,直到晚年,他还对朱允文炫耀自己的安排如何周全,说“朝廷有变,藩王御之”,直到朱允文问出“藩王有事,何以御之”,朱元璋才发现自己的安排有问题,但此时他已年老,没精力也没时间改变了
圝圣言圝
因为皇帝消藩不得人心。替他保江山的将士出工不出力。那些既得利益者,谁也不想成为被削的对象。
不要问我姓甚名谁
你忘了他老丈人是干啥的????好多旧部在军中
谢某之
历史上几千年打着清君侧,旗号的,只成功一次
海阔天空任鸟飞
朱元璋金国后裔,祖籍北京。金国灭亡祖辈改汉姓朱,元朝以奴隶卖到凤阳。元末朱元璋奴隶起义,靠庞大假汉人势力,竟然当了皇帝。不过建都南京,不满意,老想迁都北京。朱棣这是完成了朱元璋的遗愿。
割草机
朱元璋觉得朱允炆只有中人之姿,朱棣是个人杰。但相信用制度的威力和集体的能力,应该可以遏制驾驭个人的。。没想到的是中人之姿还不如撒手大掌柜。一顿乱操作和崇祯好有一比。
走极端路都是被逼的
建文是史上第一败家子[doge]
负正一
朱元璋杀淮西勋贵保孙子,这就先天让淮西勋贵站在朱允炆对立面,朱棣兄弟几个和淮西勋贵一起上战场很多年加上联姻,感情和利益关系都很深,朱允炆太年轻政治智慧又不行,上台后根本就没手腕收服掌控军队勋贵阶层。
45599957
朱元璋杀功臣,让手下人都寒了心,朱棣反朱允文,一些大臣们都在看,甚至有人帮忙。
海纳百川
历史就是这样,没有千秋万代
莫邪
朱允炆如果只是削朱棣一个人是有绝对实力,关键在于他削的是所有的藩王,步子迈的太大
大梦归离
这个没办法,除了他傻,不知道学汉武帝慢慢来以外,还有他叔是气运之子的原因,这咋比得过?
女人如烟 回复 02-20 19:30
建文还想得出推恩令就好了,他连武帝皮毛都比不了,眼高手低!操之过急!
板凳匪徒
有没有一种可能是那些大佬看不上小朱放水给老四?
/mg/kk 回复 02-21 20:21
就是放水。建文连自己的亲叔叔都给逼死了,特别是那个自焚的亲王,那可是和建文一起长大的,真正的至亲!这都能下去手,你说其他朝臣都是外人能不心里害怕吗!失了大义,失了人心,下面只是象征性抵抗一下!
板凳匪徒 回复 /mg/kk 02-23 07:55
其实有没有可能建文没有平衡好先帝重臣各方势力,自己启用齐泰黄子诚等新人,然后被各方势力给做掉了
光阴
朱元璋对属下朋友苛刻残忍无情无义,但是对子孙后代确是宠爱有加。
张沉默_
他侄子主要也狠,你削藩最起码保证荣华富贵,
哈七派
文官集团误国,贯通整个明朝
2◕ ̯͡◕゛ ❁҉҉҉҉҉҉҉҉
朱允文发布命令,不准杀死朱棣。他不想被杀害叔叔骂名。这下好了,皇帝不想背骂名,手下谁敢杀朱棣。能放水就放水,一个打不死的朱棣,造反不成功都难。
守望者非魚
连藩王都震不住还做什么明朝帝王,直接换有能力的,没能力就算做了也是昏君[墨镜]
用户10xxx63
李世民,朱棣都是王,敢造反,那肯定是有几刷子的!实力+机缘,一不小心就能赌赢。
用户16xxx60
兵多不多不重要,是不是气运之子才重要
用户10xxx04
对于底层士兵来说,这又不是外敌入侵!都是你们老猪家自己的事!
那时明月在
说的好,但是能打仗的就剩守城将军耿炳文,军事主官不行。 还不如铁铉。
笨笨
朱老四得天下完全依靠大明战神李景隆。
丽斌相框
玄幻的都像李景隆是朱棣的死党了。
韭菜炒大葱
宽和仁慈的湘王被黄子澄逼自杀后,朱棣绝望了,只能清君侧。
何卿
一句话,朱元璋没算准。智者千虑,必有一失。朱元璋封王没太大问题。问题是,后面老二老三都死了,这才致命。其实如果这两个不死。加上朱标不死。朱棣很难成功。不止是朱标的太子身份。关键后面两个藩王可以制约朱棣。这个才是最关键。可是两个都死了。这样北方就是朱棣一人独大,这才是致命的,朱元璋不可能把朱棣杀了吧。
木易十四
土木堡战神,一战把大明的武勋集团给送了,皇权旁落,好不容易,他老弟捞回点权利,又来个夺门之变,武宗要崛起,落水而亡,嘉靖几次三番被刺杀也是命大,
悲农
自己封的,凭什么自己削啊
游戏
跪着的人,朱头老
女人如烟
唇亡齿寒,老四造反其他藩王心里暗自庆幸,还添油加醋!这些将军跟谁打工不是打工?倒戈老四还能加官晋爵!你当他们傻?
汤洋高五茅
说到底,就是南京风水不行,做首都,必亡
Money你别跑
是朱元璋没想到孙子这么蠢,老朱的设想很美好!
过了一春又一秋
写的啥乱七八糟的,,,朱元璋的思想跟朱允炆的路子就不是一个路子,,老朱特意弄的分封藩王好不?意思就是既让每个儿子都富贵一生,又掌权掌财富,又掌军权!等于天下都弄成了朱家的!所以各地的藩王,各地朱家执掌!,中央独大!,另外中央有事儿的时候,各地藩王还能带兵进京勤王勘难!,朱允炆一上来就撤藩!这跟他爷爷是背道而驰的,,另外,如果中央完蛋的情况下,各地藩王谁能打进中央保卫朱家江山!即使当了皇帝,有能者上位!老朱估计地下有知也是认可的,谁又能保证其实老朱当初没有暗地里没这样想??
飞蛇利刃
朱棣:都是对手的衬托
周情孔思
朱允炆多行不义,人心丧尽。燕王极致忍耐,被迫反击。
用户17xxx27
藩王做皇帝 他也是朱家的人啊 权利还在自己后代手里
用户10xxx83
朱元璋无所谓!不管谁胜,都是自己直系继承!
【云中风→】
明不亡没天理,一个被忽悠瘸了的皇帝,一堆垃圾制度没办法解决,土地,税收,军队,可惜了老百姓
嘶风踏云
呵呵,怎么不是家天下了?北京沦陷,从皇亲国戚和大臣家里私藏的現银就有7000万两,国库里连承诺给守城军民的赏银都食言而肥。至于满清亡国一年岁入7500万两,你是从哪个盗版合订本里看的?小儿之见……不足与语。当你童言无忌吧,大伙原谅你了。
用户10xxx59
朱允炆既当又立,既想削藩,又怕背负杀亲王亲叔叔的骂名
宝宝
朱允炆众叛亲离,没有藩王支持,大家都眼睁睁的看着朱棣奔袭南京。因为,朱棣是在给藩王们争取利益,即使输了,朱允炆也不敢再削藩了,赢了,对自己损失也不大,将帅们也不敢拼命,所以朱允炆必败。
侯鹿
皇太孙只要在那帮江南文臣的忽悠之下再好的牌都能打稀烂。削藩的决策英明无比,把装病卖疯的皇叔直接削到造反把皇位都削没了[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
嫖圣
不用说了,不是朱棣太强,而是朱允炆过于废物!当从这货连用顶级二五仔李景隆,就可以看出,这货有毛病,正常人早宰了,朱允炆居然用到它大开城门,即毒又废!
565685996
大明战神李景隆说,四哥快来
fhjhg
用外人的秦始皇也更快,
用户14xxx64
牵都北京啥屁事都没有
king
蒙元真正的统治者是汉人地主豪强,明朝地主豪强一直寻找蒙元接班人,江南士绅雇佣明属荷兰裔犹太人为首的倭寇集团颠覆了大明,真实的历史上大明是全球共主,全球只有一个文明中华文明,欧洲历史始于永乐,明清中外历史均系伪造,西方没有文明,美国就是个山寨版的大明,真正的历史都在国外图书馆,梵蒂冈,日本,美国,英国,德国。明朝毁于一场泛大陆奴变,始作俑者就包括明属荷兰裔犹太人,他们也是美国的建立者,八旗是八支倭寇海盗的旗帜,首领说明属荷兰口音英语,海盗说沿海各地方言,最强的一支说南朝鲜方言,基本上没有日本人。这些明属荷兰裔犹太人的老祖宗叫以色列,中文名叫石勒,一石勒也,就是后赵开国皇帝