徐达、常遇春时的明军遇见努尔哈赤的后金军，谁会赢？ 这么说吧，要是徐达、常遇春领着明军真和努尔哈赤的后金军杠上了，这仗还真不好打。 先看看双方的底子。徐达、常遇春麾下的明军，虽说在火器装备上比不上后金，但胜在人多马壮，训练有素。 明初的重骑兵盔甲厚实，比晚明的更适合肉搏。更别提徐达、常遇春本事了，朱元璋麾下的猛将，带兵打仗那是一把好手。 再瞧瞧努尔哈赤这边。萨尔浒战役前，后金军虽有火枪，但没什么大炮，整体装备水平还真不比明军强。 靠的就是人多势众，把明军各个击破。后来攻下辽沈，有了汉人工匠，这才开始玩起重炮来。 所以，要是碰上刚崛起的努尔哈赤，徐达、常遇春胜算还是不小的。兵多将广，正面绰绰有余。 就怕努尔哈赤来个偷袭，把明军各个击破。不过有徐达、常遇春坐镇，还能指挥有方，未必吃这一套。 等到后金占了辽沈，掌握了重炮技术，那就难说了。正面硬刚，明军铁定吃亏。但若选对地形，避其锋芒，伺机反击，也不是没戏。就看徐达、常遇春的指挥艺术了。 至于皇太极时期，那真是八字没一撇。光是百门红夷大炮，就够明军受的。除非来个釜底抽薪，断了后金的补给，否则正面对抗根本没指望。 不过话说回来，历史没有如果。当年努尔哈赤、皇太极才能够一时叱咤风云，也是因为碰上了明朝的昏庸无道。若是遇着朱元璋在世，带着徐达、常遇春这些悍将，还有得一战。 所以啊，兵强马壮固然重要，但更要看君臣的气节、将士的忠勇。唐太宗说得好，"兵在精而不在多"。 若是主将英明，三军用命，就是寡不敌众，也能创造奇迹。反之，若是君昏臣庸，军心涣散，再强的号称天下第一的军队，也难免一败涂地。
明军不满饷，满饷不可敌！
满洲兵擅长野战，最初 袁崇焕在关宁锦 防线虽是防守态势，但是却阻止了后金的进攻，还重伤了努尔哈赤，
飞蛇利刃
后金折了父子年代都打不进山海关，最后还是吴三桂降金才入的关，这有什么好比的，吴三桂给徐达常遇春提鞋都不配，怎么好意思拿来做比较？
foxwu 回复 02-19 01:36
后金多次入关，抢掠了百万人口巨量财富，不入关满桂赵率教圆嘟嘟卢象升孙承宗怎么死的？
ABCDE12345
后金的战斗力是用明末的农民兵对比出来的。跟明初比就是个屎。
饮马 回复 02-15 21:23
明末的精锐都打的大清找不着北，后来之所以那么牛逼，是汉人当主力，大明又烂透了，跟明初比，能虐死鞑子
七叶竹兰
自己出的题目结果不审题。老奴时期，后金有个锤子火器。满清真正有火器是皇太极后期毛文龙死后手下人投降后的事情了。明末明军之所以不行一个是空响，号称十万大军有个五六万都是有良心了一个是不发响，没钱拼什么命啊。
七叶竹兰 回复 用户10xxx26 02-18 14:46
实际上那些枪，老奴看不上，棉甲都打不烂 。真正有用的是火炮。
用户10xxx26 回复 02-18 12:08
萨尔浒明军就丢弃损失2万多件大小火器，不过鸟枪装备不多
不倒翁
根本不用明开国大将徐达，戚继光练的戚家军都能打的后金怀疑人生。后金甚至在萨尔浒之战前还不如明军，那时大明九边还有很多精锐的，要不是分兵冒进胜负真不好说，后金可以说是大明一点一点陪练强大的。
用户15xxx99 回复 02-18 11:00
一点点送经验，然后自己玩完了
彼岸花开
别说徐达常遇春，就是李成梁父子活着的时候，努尔哈赤敢不敢反？
用户42xxx57
将熊熊一窝，将勇勇一群，明末文人带兵，一遇敌自己先跑，下面有样学样，经常一看见鞑子就脚底抹油，先跑为敬
三碗
明初战力在历史上能赢他们的不多，清朝战力真不咋地，不是因为末期而黑
落榜美术生
这事儿啊，看发不发工资。发工资，明军威武。不发工资，比巴拉赵敬忠。
黄黄
徐达，常遇春那基本是明军的巅峰；努尔哈赤的后金军说实话远不是清军的巅峰，我不认为努尔哈赤有能力打败徐达或常遇春。
闲来无事
野战！明末时明军野战能力渣，明初军队可是强的一批。最鼎盛时期的后金大约能拉出二十万人，大约能抗徐达或常遇春一路大军吧。5
爱唱歌
tmd清吹现在是不是换了个套路开始吹后金了 后金有个屁的吹嘘，明朝末年缺衣少粮的关宁铁骑都能把巅峰八旗子弟打的找不着牙。没有李成梁 李如松这对汉奸父子努尔哈赤早就被干死了。还碰徐达和常遇春？你是忘了死字怎么写吧？
ABCDE12345 回复 02-17 08:39
其实，也不能说李成梁是汉奸，不过是当时政治环境下的养寇自重，结果玩崩了。历史上玩养寇自重的多了去了，玩蹦的也不在少数。
塞度林木
常遇春徐达面对的是蒙古骑兵，虽说走下坡路，但也不是吃素的。你女真骑兵又能比蒙古骑兵强多少
光刻机研究中心
满清伪朝不得好死
淡然
这还用比较，野狐岭蒙军不足十万杀的前金四十万片甲不存，而明军将战力数倍于金的蒙都赶去了漠北
用户10xxx26 回复 02-18 12:11
野狐岭是蒙古十万百战骑兵，金国40万绝大大多数是步兵只有2万骑兵，而且腐化严重将领不行，蒙古骑兵当时一人三马行军速度当时无敌
一别经年 回复 02-16 10:20
王朝的前期跟后期是不一样的。清朝后期被两千人的洋枪队打进北京，孤儿寡母往西跑。王朝前期，那些将领当初是一无所有起家的，真敢玩命。王朝后期，那些将领哪个没房没地？哪个没个三妻四妾啥的？谁跟你玩命？
杂烩饭大王
明朝不是不能打而是缺粮饷
北极熊
要不是吴三桂，耿精忠，尚可喜投降，清朝不可能入关的。没办法谁让中原王朝内乱，明朝灭了，闯王格局太小。清朝能集合满蒙汉八旗，说明人家建立了广泛统一阵线，闯王和刘献忠却都是土匪做派，不得民心。
清音俗世流
人数相差太大，两万甲兵四万旗丁对抗百万大军。
捉刀怪
这不废话嘛，后金很垃圾。这个李定国以他整合的农民军残部已经比划过了。[得瑟]比如清军的火炮其实是孔有德带过去的，最后被李定国干死了，辣鸡玩意。
健魔
明吹牛逼吹的山响但是还是架不住被清朝取代的事实。自古以来被少数民族取代的的唯一大一统政权
永远的久远 回复 02-17 08:37
可是明朝是被李自成灭的啊
风的铃铛
精锐对精锐参考香积寺之战，其他都是瞎扯。
听弦，断三千痴缠
女真人真正能打就那几万……
游戏
时代不同了
心冷
关公战秦琼
一生有你
徐达常遇春那是历史上也能拼一下排名的人物，努尔哈赤也就打打明末。明初要是出来溜达就没了。看看明初地盘吧，幽云十六州几百年后是明初拿回来的。朱元璋和他的那帮大将们再造了华夏。
用户16xxx65
主要是皇帝不会用名将，名将都死于非命
雁南飞
关公战秦琼😂😂😂
影动
古代说兵器差距多半是笑话，要不然几千拿狼牙棒的野人也不可能灭了辽怂一对菜鸡