明军打不过清军,这锅可能还得朱元璋来背… 明初朱元璋在边境设置卫所,全国上下设

一场军场梦 2024-07-26 16:19:02

明军打不过清军,这锅可能还得朱元璋来背…

明初朱元璋在边境设置卫所,全国上下设置了几百个卫,几千个所。卫所战时打仗,闲时种田,自给自足。为此朱元璋还自豪的说,国家军队自己养活自己,不需要吃百姓一石粮。

但卫所这个东西有利就有弊,每个所大概1000多人,和现在一个团人数差不多,但问题在于,卫和卫之间不沟通,所和所之间不往来。这就导致明朝边境很难调动大兵团作战。

北方游牧民族小股入侵还能应付一下,但是一下来个上万人,卫所这个东西根本抵抗不了。即便真的多个卫所集合起来打架,因为从未训练过大兵团协同作战。遇到蒙古和清朝的专业战兵,也根本打不过。

1 阅读:4424
评论列表
  • 2024-07-27 20:37

    明军没工资谁给你卖命,明末想翻盘只有明朝自己先用大军把那帮江南士绅灭了,抄家。军队有工资了自然战力上来了。

    用户10xxx33 回复:
    只怕明朝会亡得更快
    用户10xxx33 回复:
    李自成攻入北京前,以钱谦益为首的一大批东林党被逐出朝堂回了老家,正好躲过了李自成的拷饷,然后李自成也走上了败亡之路。留在北京的东林党李邦华在1644年劝崇祯先让儿子们南迁,崇祯死活下不了决定,结果全家团灭
  • 2024-08-06 13:42

    卫是卫,所是所,一卫下辖五所,一所一千一百多人,一卫五六千人。所与所之间再不交流,同属一个卫的所也不可能不交流。而卫与卫之间,会没有交流吗?所以卫指挥上面的正副参将,参将之上的正副总兵,都是光杆司令吗?这帮人不就是负责卫与卫之间统筹的?总兵还管九边里整整一镇呢。唐朝的时候,一个折冲府也就三千到八千人,上府下府数量较少,数量最多的中府也就五千多。一府下辖四至六团,一团也就千把人,也是以团为单位分兵驻守,同府之下各团相互呼应。中国古代北边边境那么长,要守的地方那么多,一个地方放一千人,整个九边驻军就得将近百万了,怎么,还嫌明朝不够穷,再弄几倍兵力?一个地方一两千,少数民族大部队来了是打不过,但也不会立刻垮,打着打着周围的兵马就增援过来的?谁说卫所间不联动的?一所失守,而同卫各所同罪,一卫失守,则同参诸卫皆有罪。卫所的功能本来就不是独自面对,而是顶到周围大部队围过来,狼烟、火器都是干什么的,不就是报信嘛。后来顶不住,本质是军队乱了不行了。同是卫所制度,明前中期可猛的一批

    同中书门下平章事 回复:
    我开着一楼,是为了表达,明军卫所并不像文作者说的那样,明军打不过少数民族,是因为卫所没有联动,相反边境卫所一直在联动共同驻守。
    同中书门下平章事 回复:
    是,总兵、参将是差遣,没有问题。但我说的是,差遣和募兵系统没有关系,差遣就是差遣,朝廷需要人去负责某项专门任务,而这份任务不在朝廷正式官员的日常工作范围内,就有了差遣官。总兵、参将就是朝廷差遣去九边前线负责驻守的差遣军官,负责统筹九边的卫所联动共同防御。但由于九边连年战事不断,差遣实质上完成不了,久而久之索性就变成了常驻官。
  • 2024-08-06 17:33

    政策都是一时的,后世应给根据实际情况去改变。不改变而去怪前人是非常坑的想法。

    WangJB 回复:
    有了既得利益者就很难改。那么多卫所将官把土地吞了,吃兵响。上至伯候下至千户。明朝最后没办法只能另外募兵就是这个道理。
    苏格拉没有底 回复:
    开国之君定下的制度是整个王朝的基调,后世之君很难改,顶多做一些小修小补,而朱元璋是一个喜欢给子孙后代立规矩的人。就土地和财政这两方面的制度来看确实是太过于粗糙了,尤其是财政,明朝的财政制度没眼看
  • 2024-07-26 22:33

    辫子打仗垃圾,不过是捡了便宜。

    子慕 回复:
    是江南士族想洗牌,引进来的。不会真以为,皇帝可以为所欲为?
    快攻 回复:
    叫哥,快点
  • 哇哦 13
    2024-07-26 19:11

    支援朝鲜打日本的兵团是小兵团的1000人?

  • 龙雀 12
    2024-08-13 16:44

    偏颇——卫所兵和府兵是土地兵,募兵是金钱兵;土地兵毁于土地兼并,金钱兵毁于财政枯竭;贪腐是溃烂根源!

  • 雪花 11
    2024-07-27 12:12

    大明卫所制度到中后期把几百万军队养了几百万农奴

    体育老师 回复:
    哥们议论前好歹先了解一下,卫所之上有总兵等将军统帅。不是真的一盘散沙
    用户14xxx00 回复:
    当时中后期之后卫所直接归文臣掌握的兵部负责他们的背后就是大家族肯定是向着自己的利益啊清朝就设了个一品的提督不收文官的管辖可以直接向皇帝负责就跟师长一样只有中央才能调动他们
  • 2024-08-06 20:44

    有没有想过卫所的功能,就是应付小股游民和示警为后方集结兵力争取时间的?毕竟北方长期维持大量兵力几乎不可能,边境线太长了

    四年无名 回复: WangJB
    天子守国门,与士大夫共天下,不与民争利,不和亲不割让国土。每条合在一起都是硬气找死的政策,国强守国门,国弱没战略空间,又被几百万不交税的士大夫与商人钻空子吸干国力,不和亲不割让国土只能硬钢。还有众多富可敌国的藩王。前几代人还能养一些,后期别说养兵了,卫所的功能都要丧失。财政问题。
    WangJB 回复:
    汉唐可以养的起,明朝为什么养不起。
  • 2024-08-07 23:31

    要打仗不得要钱 要吃要喝啊 毛都没有见了不投降不错了 还战斗力 折色法也要背一大锅 边镇光给钱 没物资屁用啊 钱又不能吃不能喝

  • 2024-08-07 20:04

    [抠鼻]唐府兵,明卫所,都是以土地为基础半民半兵。土地没了,制度就糜烂了。

    WangJB 回复:
    明朝土地是被贪了。朱棣一死卫所已经不行了,只能守城。朱棣孙子只能放弃关外部分土地
  • 2024-07-28 21:54

    朱元璋老板说:我都死了200多年了,这锅我不背、

    用户10xxx92 回复:
    你再好好算算
  • 2024-08-13 08:04

    既然这样成化犁庭为什么会出现?明朝打不过清朝是因为明朝军饷常年欠费,最后军队没有战斗力。而且崇祯瞎操作,清朝彻底做起来了。但就这清朝都入不了关,没法站得住脚,最多进来劫掠一批人就走

  • 2024-08-06 16:34

    明朝的事,随便拿件出来,都可以写篇文章。屯田是好,但要看在什么环境下。比如你就地打仗,没问题,自给自足。但你到其他地方打仗,部队还是需要沿途地方政府的补给供应,这样问题就出来了,首先要有粮草。第二,武官还得看文官的脸色,搞得不好,部队还要饿肚子。第三,据说有个政策,是部队到了第二天地方政府才补给。比如你赶了一天的路,晚上露营扎寨,可什么补给都没有,第二天补给是可以提供了,可一早你就要开拔离开了。所以很多时候部队不得不停一天,严重影响行军速度。如果地方政府自己都没饭吃,还怎么给军队吃饭!第四,军户是官员的无偿佃农,粮食都归卫所官员。粮食的大部分都被官员倒卖给粮商,很多军户都吃不饱,穿不暖,和叫花子没什么区别。最后一点,军人是不被人看得起的。可想而知,这样的部队,会有战斗力吗?谁会饿着肚子去保卫那些有钱人?关宁铁骑之所以强大,是明朝每年花重金养着。一旦明朝灭亡了,这支部队就投靠满清,抢夺自己人的财富。可叹可悲!

    jhhxd 回复:
    关宁军有一半是胡人,对王朝美忠诚度
  • 2024-08-08 16:48

    卫所相当于后备役边境有正规军是发不起军饷的问题

  • 2024-08-07 12:08

    个人觉得,各卫所其实就是起警戒、卫戍和应急作用,真正的大兵团作战自有野战部队解决。

  • 2024-08-07 19:37

    这锅甩的,责怪黄帝好不好,黄帝一统世界就没这么多事了

  • 2024-08-06 17:41

    明朝打仗可不是靠卫所军的,卫所军相当于二线预备役部队

    WangJB 回复:
    明朝京营到了朱棣孙子时已经走下拨路了。京营受伯候国公世代把持,沦为吃空饷大本营。明朝于谦整顿京营后又出现文贵武贱的现象。
  • 2024-08-13 11:57

    明军打不过清军??明朝灭亡的时候满人连山海关都进不来,要不是吴三桂,还在关外放羊呢[哭笑不得],就连进关后都是靠的汉奸打天下。

    快攻 回复:
    ✔,明军连流寇打不过,被流寇灭了。这总是真的吧。
  • 2024-08-06 13:36

    自己的锅,祖宗来背,哈哈哈

  • 2024-08-06 19:52

    黄鼠狼下耗子,一代不如一代,最后没了,是黄鼠狼的错?

  • 2024-07-26 16:38

    放清军入关的李又不是朱家

    用户10xxx35 回复: 大汉神帝
    不用甩那么远,甩给王永吉和高第就行了,一个蓟辽总督,一个山海关总兵,他俩降清后决定的打开山海关
    大汉神帝 回复:
    你们再甩几次,就把锅甩到李成梁了,李成梁再甩几次真能甩给朱元璋
  • 2024-08-06 18:19

    卫所到了明中期基本就积重难返了, 各种吃空饷 欠饷 ,基本没啥战斗力了。

  • 2024-08-13 21:23

    敢说朱元璋的政策不好有错误??就凭这一点就可以定性是汉奸!!

  • 2024-08-16 13:45

    就算大明留学生背也轮不到老朱

  • 2024-08-07 11:26

    主要是后期没有军饷不说还吃不饱饭,哪怕后期只要吃饱饭有军饷你看明军的战斗力可以把清军按着打,你看投降的明军打南明和李自成简直是摧古拉朽

    等一个晴天 回复:
    看看戚家军就知道。只要军饷高。个个猛如虎
  • 2024-08-07 17:59

    卫所有点像府兵制

  • 2024-08-23 11:15

    本质上就是唐朝府兵制,唐朝也是一个个府组合起来的,怎么就那么强大?

  • 2024-09-20 15:21

    台湾地图怎么是“空白”?!!

  • 2024-08-06 12:05

    不来往就对了。。。明朝残酷统治,要不是禁止沟通,卫所早合谋造反了。

  • 2024-08-13 14:32

    你铁定没有看过明末穿越小说,否则你不会这么认为。

  • 2024-08-06 10:04

    一味防是不行的,只有进攻!

  • 2024-08-13 11:52

    海南还有五所八所的地名

  • 2024-08-13 21:43

    问题在朱棣,朱元璋把能打的儿子放到边疆拓土,朱棣把塞王们迁到内地养猪吃垮财政,朱允炆削藩成功的话,大明财政负担会减轻非常多,都城在南京对江南地主压制力会更强。

  • 2024-08-22 18:08

    富商不纳税,大明的财政只能从农民身上搜刮。

  • 2024-08-31 22:57

    没有吴三桂放清军入关,哪来的满清,明朝都被李自成打得差不多了,这个大漏捡的。

  • 2024-08-06 14:20

    拿养军队的钱去养一群猪了

  • 2024-08-15 20:22

    驴车上才几个螺丝钉,反正是越来越不够用了,干不动了

  • 2024-08-22 11:24

    朱元璋没读过书,不看史书,听不得不顺自己的意见 ,往往做什么事情只往好处想 不看反面,而且更不允许别人指出反面,比如分封自己的20多个儿子为藩王,他就只往好处想,认为总算实现了稳固的“家天下”,以后都是老朱家的子孙当囯,却不允许别人提历史上的“七国之乱”“八王之乱”,谁提杀谁,比如山西平遥的教育局长叶伯巨提醒他,他听都听不得,马上处斩;他自以为搞个边疆军屯就能解决軍队的粮食问题,就不想想,统帅士兵的将帅也会种地?历代的军功地主是怎么来的?还是不读史书,只凭自己的好恶做事,而且还听不得不同意见 ,他做事的出发点是从“家天下”的利益出发,而不是为了百姓,居然有人把他“杀贪”当做是“为了百姓”,你姓朱?还是你是皇室?🐺认为⭕️天下的羊都是他们家的财产,任何不是自己家的🐺,都不能吃他的羊,就这么简单。[并不简单][并不简单][并不简单]

    jhhxd 回复:
    老朱就是一通乱搞,最傻子的事情是废相