中科大教授评价中国芯片:比原子弹难10倍,没有美国软件不能设计

谈数码过千里 2024-10-31 16:25:00
前沿导读

中科大的物理学教授朱士尧,在访谈中说到了关于高端芯片的研发问题。朱教授表示,他作为一名主攻物理学的人员,从物理学的角度来讲,造5nm芯片要比造原子弹难10倍以上。

5nm制程的芯片相当于在一个指甲盖大小的硅片上面,集成150亿支晶体管,将内部的电阻电容组装成一个庞大的电路运行体系,以此来实现手机各种复杂功能的运行。

在这么小的面积里面,需要考虑晶体管的堆叠技术、内部栅极控制电流的精密程度、晶体管对外链接的接口等多方面技术,所以难度是相当大的。

普通老百姓都知道美国卡脖子是卡我们在芯片上面的制造,芯片的设计也相当重要。你设计不出来,谈何制造。华为的芯片设计水平厉害,但是需要借用美国的软件工具,美国的EDA软件工具不给你用了,那你怎么能设计出来?

华为也知道美国会截断这个后路,所以多年以前,就组织了研发团队,好在取得了阶段性的胜利。

芯片与原子弹

芯片产业与原子弹等核武器技术有着本质区别,我们经常有一个观念,认为只要你投入足够多的人力物力财力,你就可以做成别人能做成的事情。

既然外国企业可以搞出高端芯片,那么我们只要领导重视、政府支持、大量投资,就可以搞出来高端芯片。这个理论存在严重的误区,是一个非常错误的观点。

架桥修路,这种工程采用的是堆积的理论体系,只要人多势众,总可以成功。但是这种堆积的体系也并不适用于所有的产业,比如中国足球。

同样的,原子弹等核武器技术,采用的也是堆积体系。

中国当初发展原子弹的时候,美国、苏联等其他国家已经有了现成的成功经验,基本的理论体系已经形成,研发方向明确、思路清晰,再加上前苏联的部分技术援助,更加缩短了中国研发原子弹的时间。

而且原子弹还有一个特别显著的特点,不需要考虑商业利益。

这东西不可能进行商业化发展,也不可能跟社会资本挂钩,只是起到一个威慑性质的作用,提升中国在军事实力上面的话语权。不到万不得已,不会动用核武器技术。

对于核武器的核心难点,邓稼先、于敏等技术先驱已经给研发团队打好了一套发展方向,剩下的就是再匹配一批善于计算、在物理学、化学方面有知识的科学家进行辅助,采用堆积的体系,最终将原子弹等核武器研发成功。

但是芯片产业完全不一样。

从基础的硅材料,到后来的芯片设计软件、制造设备、封装测试,每一个环节都需要创新。需要许多类似于邓稼先、于敏一样的科学家,在每个相关领域掌握核心技术。

芯片的原理没有秘密,基础就是硅元素。由于硅元素本身不导电,但是加入其他的介质之后,硅元素便可成为导电元素,所以芯片产业又叫做半导体产业。但是想要将芯片产业进行商业化发展进行盈利,那么这个困难相当大。

我们在实验室里面,花费上亿元造出来一颗芯片,没有什么意义。我们必须要保证产品可以大规模制造应用、保证良品率、保证更新速度,并且还要跟上摩尔定律的发展节奏,这样我们才不会在后来的发展当中掉队。

美国的多轮制裁

美国五角大楼的官员马特·特平曾经这样评价华为:中国公司实际上处于美国的系统内部,因为它们使用美国软件设计芯片,使用美国机器生产,并经常将其用于为美国消费者制造的设备。鉴于此,美国不可能在创新方面排除中国,然后剥夺其创新的成果。

从全球的芯片产业来讲,芯片设计软件(EDA)被三家企业所垄断:楷登、新思、明导。

楷登和新思都是纯正的美国本土企业,而明导虽然是德国西门子的分公司,但是公司总部建设在美国的俄勒冈州,跟美国关系很紧密。

基本上全球的制造企业每生产一块芯片,就最少需要用到一款跟美国有关系的EDA软件。这种垄断性的优势,让美国在软件设计领域通吃了所有人。

美国的议员本·萨瑟在2020年说到:“美国需要扼杀华为,现代战争是用半导体打的,而我们还在让华为使用我们的设计。”

同年,美国针对华为实行进一步的制裁措施,限制华为使用美国技术和软件在国外设计和制造半导体的能力。这个制裁措施,意味着华为无法获得先进的芯片。

没有美国的设计软件,华为无法设计芯片。没有美国的制造设备,台积电也无法给华为制造芯片。哪怕是大陆的中芯国际,也因为比较依赖美国的设备工具,无法给华为制造芯片。

大陆的华大九天,负责的是EDA软件的技术攻克。目前来说,华大九天的EDA设计软件已经有了技术突破,并且成功实行了市场化,跟国内的许多相关企业展开了合作。

曾经也有人员在平台询问华大九天有没有跟海思进行合作,但是华大九天并没有对此进行回应,只是说公司在EDA软件领域,已经跟国内的多个产业链企业进行了合作。不过从市场来看,华大九天可以算是海思的潜在供应商,有可能有合作,也可能没有合作。

4 阅读:4101
评论列表
  • 2024-10-31 20:22

    要是不知道他的职业,看这面相以为是搞传销的、讲成功学的、网络推销的,唯独不像搞科研的。

    用户10xxx63 回复:
    只能说明你经常接触传销,网络推销,你没接触过搞科研的。或者你想像中的搞科研的人都太理想化了。所以劝你少看垃圾电影电视剧。
  • 天音 53
    2024-10-31 20:13

    说这话只能表明他是无能之辈而已!当年造原子弹是手工计算,一切从0开始。

    李迎春 回复:
    钱和造原子弹有什么关系?
    ͜✿҉ ͜ღ҉ ℘ ೄ ζั͡ 回复: 李迎春
    没关系吗?
  • 2024-10-31 20:57

    好了,软件靠美国。设计人员有华为海思。那就尴尬了,我们要你何用?

  • 2024-10-31 22:09

    你无能之辈不代他人无能。

    foping 回复:
    中国吹牛逼能去太空,也能如期返回地球。“人家”吹牛逼是能去太空,能不能如期返回地球那要看上帝的旨意了!
    用户10xxx52 回复:
    不能考上!考那种地方必须有汉奸媚外犬的心才能考上!
  • 2024-10-31 22:33

    又一个吃中国饭说美国话的败类

  • 2024-10-31 22:25

    当年苏联老大还说中国的所有电量来使用也不够造原子弹呢!加上连计算机都没有,很多数据还靠人去算呢,那是什么概念?纳米和纳米技术都推行几十年了,芯片也造了不少了,为什么难造了?是真没本事,还是拿了钱没专心去做事呢?

    ………… 回复:
    说白了 没有前辈们吃苦耐劳的精神
  • XJ 32
    2024-10-31 22:09

    他干不了的以为别人也干不成。

  • f117 27
    2024-10-31 23:00

    他的意思太明确了,我们自己研制不出来,赶紧投降这样欧美刘饶我们一命,以后要做小弟不许挑战大哥。

  • 2024-10-31 22:26

    都是汉奸走狗

  • 2024-10-31 23:08

    现在的华为在芯片设计领域已经实现完全自主,其中非常关键的设计软件EDA也完全使用国产!朱就是一个可笑的无能之辈!

    666666 回复:
    但愿你说的是真的[点赞]
    gaof 回复: 666666
    本来就是真的
  • 2024-10-31 23:16

    奸邪面相!太恶心

  • 2024-10-31 18:24

    造原子弹也不是土生土长的科学家。是在照抄美丽国的基础上造出的!

    1234567 回复:
    原子弹的原理全世界都一样,但引爆方式不同,记得看过科普节目,美国,苏联用的枪式引爆,我们用的内爆式引爆,跟美国完全不同。
    浩然正气 回复:
    人家说了实话而已
  • 2024-10-31 23:57

    我一直对华为的研发能力深表怀疑!!![滑稽笑]

    独角兽MD 回复:
    嗯!对!华为是时候要退让了,我对小米的字研能力是百分百肯定的,相信小米,依靠小米,希望小米能“顶替”华为字研出更多高端手机芯片和系统,把苹果打下来,顺便把EUV光刻机也字研出来,那就不怕美国打压制裁,技术封锁了,要为“国”争光。看谁以后还敢说小米没能力没实力,是要靠美国支撑的买偷垃圾企业。[滑稽笑]
    gaof 回复:
    你只深信隔壁儿子是你的
  • 仙哥 15
    2024-10-31 22:16

    有一个专家说,芯片不是神打造的,洋人能做得事,我们中国人也能做

    用户10xxx63 回复:
    时间
  • 野镝 14
    2024-10-31 22:09

    狗掀门帘,全凭嘴上功夫!还号称物理学家,你有啥成就?中国芯片落后,作为物理专业人才,不以为耻反以为荣,都羞死了![笑着哭][笑着哭][笑着哭]

    浩然正气 回复:
    你来
  • 2024-10-31 21:29

    那你快告诉川普,是那家霉国公司把设计7纳米芯片的软件卖给中国了?[得瑟]

  • 2024-11-01 02:18

    和孙凝晖一样,不但是舔狗,而是还是跪太久己经站不起来了的汉奸卖国贼!

  • 2024-11-01 06:51

    既然结论是造不了,你还还好意思拿着国家高薪在那里瞎混,快回家种地

  • 2024-11-02 22:35

    华为万岁,任总高瞻远瞩,为世界人民指明科技发展方向!

  • 2024-11-01 07:40

    很多教授都很垃圾的。[笑着哭]

    独角兽MD 回复:
    对!自己不行还怪别人!
  • 2024-11-01 06:36

    芯片领域有以下几个被卡的核心技术: 1、EAD设计软件,十年以前几乎全部使用美国软件,如今,已去美国化,实现国产; 2、底层架构,以前使用美西方专利的X86、ARM,现在使用RISC-V, 这种架构是一个完全开放的模式,近十年发展迅速,中国人在此架构中占有一席之地! 3、芯片加工制造设备,近十年中国逐一打破美西方垄断,逐步实现国产产业链。 按照现在的发展趋势,美西方已阻挡不住中国在芯片领域的突破!

  • 2024-11-01 03:54

    那是高端芯片,给手机用的,普通芯片又不难,是商业化驱使,又不能帮你动用国家资源,普通民企资源有限,没这个实力,再加上高端芯片设备市场有限,利益空间不大,上市公司里除了市值高,利润都不如最差的煤炭企业,谁愿意投资,除了套现别无他法

  • 2024-10-31 22:48

    这货刚座劳出来的吧,中国有这方面软件

  • 2024-11-01 07:46

    专家都任务是解决困难,做不到可滚蛋

  • 2024-11-05 14:53

    静卦六冲与卦变六冲对祸福的直接影响便显露出来,即使占得好预期,也多因有始无终或后劲不济而影响吉兆的成色,当然水能覆舟也能载舟,它的时效性也可以冲淡凶兆的负面影响幅度,所谓事若吉兆好运不长,事若凶兆坏事不久,谋事之测多会有始无终,或半途中止。

  • 2024-11-01 07:19

    但是我们造出了自己的芯片

  • 2024-11-04 20:18

    心瞎眼也瞎的傻逼一个

  • 2024-11-02 10:39

    看这面相就不可能是为国为民的货

  • 2024-11-01 19:19

    华为用x86构架 根本不是自研整天吹牛 被美国狠狠制裁

  • 2024-11-01 21:39

    有可比性吗?哗众取宠

  • 2024-11-02 08:59

    你还举个足球的例子?你知道我们足球人口有多少吗?十几亿人踢球的相当少的,你以为全是踢球的呢?足球人口要多肯定不是现在这水平的!

  • 2024-11-02 12:28

    软件是人编写的,只要投入就能写出来

  • 2024-11-01 20:49

    因为你们这些抛头露面天天炒自己名的没有原子弹箭科技人员的精神 幸好中国科技有好多默默无闻奉献研究的人,国家在科技进步都没打算指望你们,百姓也不指望你们这些争名夺利的玩意。

  • 2024-11-02 07:01

    一个被美国人洗脑的教授,

  • 2024-11-01 16:17

    国家为啥花钱养这种骨子里都已经投降的废物

  • XMBY 2
    2024-11-01 08:44

    所以 这就是你们为自己的无能 找的借口吗?因为5纳米芯片比原子弹难10倍 所以造不出来不怪我

  • 2024-11-01 17:23

    就是电路设计软件嘛。这个一直是欧美占据啊。国内也有几家在做。

  • 2024-11-02 20:10

    搞点政策出来骗下国家补贴

  • 2024-11-02 05:37

    砖家叫兽又在放屁!

  • 2024-11-02 07:53

    买办学者。买办思维。

  • 2024-11-02 18:31

    问一下这个朱教授,美国造芯片的技术和软件是天上掉下来的还是外星人给的?物理学很严谨,这个难10倍是以什么标准量化出来的?如果你说的都对,那你能从美国那搞到设计软件吗?搞得到就赶紧去搞。如果搞不到,那你的存在价值是什么?简单点就是:尔等废物,留你何用。

  • 2024-11-01 13:25

    芯片比原子弹难,这是个脑子正常的都能想到吧,原子弹都是二战产物了,但我们还是那个一穷二白的建国初期吗?

  • 2024-11-02 11:04

    好像设计挺强的,只是制造工艺和设备暂时被卡了

  • 2024-11-01 08:20

    根本没有可比性

  • 2024-11-01 23:45

    对对对

  • 2024-11-01 02:54

    外国的芯片还不是中国留在外国的那群人设计出来的?

  • 2024-11-01 07:08

    你们能有今天现代化生活完全靠欧美科技进步,要不然还在读甲骨文和写毛笔字

    foping 回复:
    你这跪舔欧美的功力祖传十八代了吧?
  • 2024-11-03 10:27

    说句实话而已

  • 2024-11-04 07:01

    中国不是已有软件了吗

  • 2024-11-04 16:33

    10倍怎么算出来的?张嘴就来。

  • 2024-11-01 09:46

    好像他对造原子弹很懂一样,其实就是粪土一堆

  • 2024-11-02 13:20

    开除公职。

  • 2024-11-02 13:27

    芯片技术比原子弹技术难十倍!造原子弹的时候,技术人才金钱比现在造芯片难千倍万倍!

    浩然正气 回复:
    有数据 有人帮
  • 2024-11-04 12:53

    必须力国产