当地时间周二晚上(北京时间周三上午),美国前总统特朗普和副总统哈里斯在费城的宪法中心展开了他们的首场总统竞选辩论。辩论会时长九十分钟,是由美国广播公司(ABC)举办的,大卫·缪尔(David Muir)和林赛·戴维斯(Linsey Davis)作为主持人。
这是一场对双方来说都是高风险的辩论,将会在距离选举日不到两个月的时间里对竞选活动产生重要影响。
特朗普和哈里斯在堕胎、移民、经济、外交政策等问题上展开了激烈的辩论。中国、俄罗斯、乌克兰都成为话题的焦点。
美国广播公司上周举行了一场虚拟掷硬币,特朗普获胜。他可以选择发表闭幕词的顺序或他站在讲台上的位置。结果特朗普选择发表最后的闭幕词。然后哈里斯选择了自己在讲台上的位置,她选择出现在观众屏幕的右侧。
双方在贸易政策、移民等问题上的辩论都涉及到了中国,而且态度截然相左。在乌克兰问题上特朗普的表态也极具内涵。
以下是辩论内容的要点。
开场
晚上9点后不久,两位候选人上台。哈里斯走到特朗普的讲台上,与他握手。
“卡马拉·哈里斯。让我们好好辩论吧,”哈里斯说。
“见到你很高興。玩得开心!”特朗普回答道。
哈里斯吹捧“机会经济”,特朗普则提出关税,转向移民
作为第一个问题,主持人Muir问哈里斯:美国人的经济状况是否比四年前好?她没有直接回答,而是吹捧了她的经济议程。
哈里斯说:“我相信美国人民的野心、抱负和梦想。”她描述了她的成长经历,并说她想要一个“机会经济”。
哈里斯描述了她计划将儿童税收抵免提高到6000美元,并为小企业初创企业提供减税。
特朗普有机会做出回应,他说他赞成征收关税,在某些情况下,“实质性关税”。然后,他继续说,无证移民正在从黑人和西班牙裔美国人手中夺走工作,并表示犯罪移民正在“接管城镇,他们正在接管建筑物”。
特朗普说:“他们很危险,他们是最高级别的犯罪。”
哈里斯说,特朗普离开拜登-哈里斯政府时,失业率是自大萧条以来最严重的,也是自内战以来对美国民主最严重的攻击。她指的是2020年1月6日围攻国会事件。
哈里斯在团结问题上与特朗普形成对比,援引2025项目批评
副总统哈里斯花了很少的时间,就努力在自己和前总统对国家的看法和团结的信息方面形成了鲜明的对比。
哈里斯说,在今晚的这场辩论中,你会听到同样疲惫的旧剧本——一堆谎言、不满和骂人。
她补充说:“我非常相信,美国人民想要一位理解将我们聚集在一起的重要性的总统,他知道我们比将我们分开的东西更重要。我向你们发誓,成为所有美国人的总统。”
哈里斯还表示,美国人将在辩论中听到一个名为2025项目的“危险计划”,她说特朗普打算实施该计划。这是由遗产基金会领导的保守派政府的大纲,特朗普的竞选活动已经与之保持距离。
特朗普迅速回应说:“我与2025年项目无关”,他并没有“故意”阅读保守政府的计划。
但许多参与2025年项目的人曾在特朗普政府任职。
哈里斯说,特朗普“邀请了贸易战”,“出卖我们”给中国
特朗普为他实施的关税辩护。许多经济学家表示,关税增加了美国家庭的商品成本。
哈里斯说,特朗普与其他国家“邀请了贸易战”,在他领导下,贸易赤字是美国有史以来最高的之一。哈里斯说,特朗普政府将美国芯片技术出售给中国,以帮助他们实现军队的“现代化”。哈里斯说,特朗普“基本上出卖了我们”。哈里斯补充说,相反,下一届政府需要专注于与美国盟友的关系,并加强美国劳动力。
哈里斯认为,特朗普对待中国很软弱。她指出,特朗普在一条推文中感谢中国领导人处理新冠肺炎危机时,不顾中国“没有向我们提供新冠肺炎起源的透明度”。
特朗普反击,表示美国以前几乎没有过制造芯片的技术,并批评哈里斯的政策枢轴。
特朗普在谈到哈里斯时说,她三年前和四年前相信的一切都在窗外,哈里斯正在采取自己的政策。特朗普开玩笑说给哈里斯送了一顶MAGA帽子(特朗普支持者标志性的红帽子)。
特朗普和哈里斯在堕胎和生殖权利问题上发生冲突
两位候选人就生殖权利问题进行争吵。自最高法院在2022年推翻堕胎的宪法权利以来,这个问题定义了最近的选举,带来了熟悉的攻击阵线。
特朗普解释了他对佛罗里达州堕胎限制的立场,此前他最近几周对六周的堕胎限制一事不利,将民主党人在这个问题上的“激进”立场归咎于民主党人,声称他们支持怀孕第九个月的堕胎。
特朗普说:“他们很激进,民主党人也很激进。”
这位前总统声称,哈里斯的竞选搭档,明尼苏达州州长Tim Walz就支持晚期堕胎。哈里斯摇头以对。
民主党人普遍支持恢复Roe v. Wade法案(1973年发布的一项具有里程碑意义的法律决定,美国最高法院推翻了德克萨斯州禁止堕胎的法规,使得堕胎在美国各地合法化。)下存在的堕胎法律框架,允许各州在胎儿生存点或怀孕后大约24周后限制堕胎。实际上绝大多数的堕胎发生得更早。疾病控制和预防中心2021年的一项调查发现,美国93%的堕胎发生在怀孕前三个月,即第13周之前,21周后执行的不到1%。
特朗普为最高法院推翻“Roe v. Wade法案”的2022年的裁决感到自豪。他在竞选中多次这样表示,同时概述了堕胎现在应该由各州来决定。
哈里斯将目前数十个州的堕胎限制归咎于特朗普,同时驳斥了他关于晚期堕胎的说法。
哈里斯说,在美国,没有一个女人怀孕到足月并要求堕胎。“那没有发生,这是对美国妇女的侮辱。”
哈里斯警告说,特朗普将签署一项全国堕胎禁令,成为法律。特朗普说没有必要,但拒绝回答他是否会否会否定禁令。哈里斯表示支持恢复Roe v. Wade法案保障的堕胎保护,联邦堕胎禁令和国家层面对堕胎的宪法保护都需要国会的支持。
关于移民问题,哈里斯说,特朗普宁愿“解决问题,而不是解决问题”
拜登政府决定实施严格的庇护限制,促使过境人数下降。哈里斯被问道她会采取什么不同的做法。
哈里斯为她起诉跨国犯罪组织的记录辩护,然后指出了一项两党边境安全法案,该法案将在边境增加更多特工和资源。
“但你知道那项法案发生了什么吗?”哈里斯问道。“特朗普拨通了电话,打电话给国会中的一些人,要求扼杀该法案。你知道为什么吗?因为他宁愿继续问题,也不愿解决问题。”
哈里斯说,在转向谈论集会事件之前,国家需要一位解决手头问题的领导人。
当被问及他为什么试图扼杀拜登的移民限制法案时,特朗普抨击了哈里斯的集会出席情况。
特朗普重复了关于移民在俄亥俄州吃宠物的毫无根据的说法
特朗普重复了最近几天在保守派媒体圈子里流传的关于移民吃宠物的说法。但事实上是没有根据的。
“许多城镇不想谈论它,因为他们对此感到非常尴尬。在斯普林菲尔德,那些进来的人正在吃狗,正在吃猫。他们正在吃当地居民的宠物。”特朗普说,同时哈里斯看起来很困惑的笑着。“这就是我们国家正在发生的事情,这太可惜了。”
特朗普的评论指的据说是俄亥俄州的斯普林菲尔德市发生的事件。但这是毫无根据的报道。该市发言人本周早些时候表示,关于宠物受到移民伤害“没有可信的报道或具体的声称”。
斯普林菲尔德战略参与经理凯伦·格雷夫斯说:“针对最近关于我们城市移民人口犯罪活动的谣言,我们希望澄清,没有关于宠物被移民社区内的个人伤害或虐待的可信报告或具体声明。”
哈里斯和特朗普在特朗普竞选集会规模上争吵
哈里斯在谈论移民时,告诉美国人可以去参加特朗普的一次集会。
哈里斯说,你会看到,在他的集会过程中,他谈论了像汉尼拔·莱克特这样的虚构人物。“他会谈论风车(实际指的是风力发电机)会导致癌症。你还会注意到的是,人们开始提前离开他的集会,因为感到疲惫和无聊。”
特朗普有机会回应他为什么试图扼杀移民法案。他对哈里斯关于人们提前离开他的集会的声明感到冒犯。
特朗普说:“人们不去参加她的集会。”“人们不会离开我的集会。”
哈里斯吹嘘自己获得共和党人的支持:“我认为这次选举的选择是明确的”
在嘲笑特朗普反复声称移民吃宠物的说法后,哈里斯说:“我想,这是我真正得到一些共和党人支持的原因之一”,包括前副总统Dick Cheney和前众议员Liz Cheney。他们最近几天表示支持哈里斯。
哈里斯引用了公开批评特朗普的前特朗普政府官员的证词,他说:“如果你真的想知道这位前总统的内核,如果他还没有说清楚,就问问与他共事过的人。”
哈里斯说,当我们听到这种言论时,当影响美国人民的问题没有得到解决时,我认为这次选举的应该的选择是显而易见的。
特朗普说,由于哈里斯和拜登的厥词,他“可能中了一枪”
特朗普将所谓的联邦司法系统“武器化”,以及7月份企图要他性命的枪击事件,归咎于拜登-哈里斯政府。特朗普一直在公开和私下场合对针对他的多起刑事案件表示大为愤慨。
特朗普说:“这(指哈里斯)是个武器化的人,而不是我。”“她武器化了。我可能因为他们说了一些关于我的事情,所以被子弹击中了头。他们谈论起民主,称我是一个(民主的)威胁。”
一名枪手在宾夕法尼亚州巴特勒的集会上向他开火,他的耳朵被一颗子弹咬碎了。枪击事件的具体动机仍然难以捉摸。
哈里斯被质疑自2020年竞选以来的政策立场转变
主持人质疑副总统哈里斯自2020年首次竞选总统以来,她的政策立场发生了变化——从压裂法开采油气,到边境安全,再到攻击性武器的回购计划。
“我的价值观没有改变,”哈里斯回答说。
哈里斯重申了她对压裂法开采油气的立场,这是她改变立场最突出的例子之一。她说,她的立场是:美国需要投资“多样化的能源,这样我们才能减少对外国石油的依赖”。
在更广泛地谈到她的立场上,副总统哈里斯引用了她(工作和生活)背景的各个方面,她说她的价值观植根于这些方面,例如保护妇女和儿童免受暴力犯罪,并为弱势群体挺身而出。
“重要的是,有一个真正带来价值观和观点的总统,即提升人们,而不是殴打和骂人。”哈里斯说,“领导者的真正衡量标准是,真正明白力量不在于殴打人,而是在于提升人们——我打算成为那样的总统。”
特朗普表示,他“根本不承认”自己输掉了2020年选举,而哈里斯说“世界领导人都正在嘲笑他”
主持人Muir指出特朗普最近就2020年大选发表的声明,包括他以“鼠须”的方式输掉了,但没有完全成功。Muir问特朗普,在否认他失去的现实多年后,他现在是否承认他在2020年输给了拜登先生。
“不,我根本不承认这一点,”特朗普说。他表示,这个国家必须有两件事——“边界”和“良好的选举”。
关于特朗普声称要起诉和监禁选举官员以及起诉他的人,主持人Muir问哈里斯,特朗普是否试图恐吓和压制投票。
“唐纳德·特朗普被(美国)8100万选民解雇了,”哈里斯回应道,“让我们认识清楚这一点。显然,他需要很艰难的时间来接受这个现实。但我们不能让一位美国总统像他过去那样,试图在自由和公平的选举中颠覆选民的意愿。”
哈里斯说,她作为副总裁周游世界,看到“世界领导人正在嘲笑唐纳德·特朗普”。
她还说:“我和军事领导人谈过,其中一些人和你一起共事过,他们说你是个耻辱。”
哈里斯说,与不能接受事实的总统相比,美国人民“应该得到更好的”。
特朗普随后继续赞扬独裁者匈牙利总理维克托·乌尔班,并引用他的话说:“他(乌尔班)说,最受尊敬、最令人恐惧的人是唐纳德·特朗普。”
对于“1月6日”事件,哈里斯在:“我们不必回去”
当被问及2020年1月6日冲击国会事件时,特朗普拒绝透露他对国会大厦袭击是否有任何懊悔。
哈里斯则指责他煽动“残暴暴徒”,并称“这不是孤立的情况”。“对于所有记得1月6日事件是什么的人来说,我说,我们不必回到过去。”,哈里斯说,“是时候翻开一页了。”
副总统哈里斯说,如果1月6日“对你来说是一座太远的桥梁”,那么在她的竞选中,那些“支持国家”、民主和法治的美国人就占有一席之地。
哈里斯说,让我们为未来制定一个方向,不要回到过去。
特朗普一再淡化他在袭击中的作用,将安全失败的责任归咎于其他人,如前众议院议长民主党人南希·佩洛西。
特朗普说哈里斯“憎恨”以色列,而哈里斯说独裁者正在“支持”特朗普
哈里斯被问到将如何打破以色列和哈马斯之间的僵局。
“好吧,让我们了解一下我们是如何来到这里的,”哈里斯说,“在十月七日,恐怖组织哈马斯屠杀了1200名以色列人,其中许多人只是参加音乐会的年轻人。妇女们被可怕的强暴。所以绝对的,我当时说,我说现在以色列有权自卫。”
哈里斯说,世界必须为“两国解决方案制定方向”。
哈里斯说:“我将始终赋予以色列自卫的能力,特别是因为伊朗(威胁以色列)的原因。”
特朗普有机会讨论他将如何通过停火谈判,他声称俄罗斯永远不会在他的监督下入侵乌克兰。
特朗普在谈到哈里斯时说:“但当她提到以色列时,她突然讨厌以色列。”他还声称哈里斯“憎恨阿拉伯人”,因为整个地区都将“被“吹走”。
哈里斯则表示,她讨厌以色列是“绝对不是真的”。
哈里斯说,特朗普试图再次分裂和分散对现实的注意力。她称特朗普在外交政策上是“弱小和错误的”。
在特朗普吹捧强者乌尔班对他的赞美几分钟后,哈里斯说:“众所周知,这些独裁者和专制者正在支持你再次成为总统。因为很明显,他们可以用奉承和恩惠来操纵你。”
特朗普不说他是否希望乌克兰在与俄罗斯的战争中获胜
当被问及他是否希望乌克兰赢得与俄罗斯的战争时,特朗普没有回答。他说:“我希望战争停止,我想拯救生命。”
特朗普一再声称,如果他回到白宫,他可以在一天内结束战争,但他没有扩展他将如何做到这一点。与此同时,在特朗普掌舵的情况下,共和党在外交政策上变得越来越孤立,这经常质疑美国对乌克兰的持续支持。
特朗普表示,他希望解决战争,并指出他“非常了解”俄罗斯和乌克兰领导人。
“我有很好的关系,他们尊重你们的总统,OK。”特朗普说,“他们尊重我。”
这位前总统说,这场战争“有待解决”,他甚至会“在我成为总统之前就解决它”。
“我会和一个人说话,我会和另一个人说话,我会让他们聚在一起。”特朗普说,“那场战争永远不会发生。”
特朗普将批评转向拜登总统,称那些领导人不尊重拜登,并声称拜登“不知道”如何阻止2022年的俄罗斯入侵。
“我们正在玩第三次世界大战。”特朗普说,“我们的总统在哪里?”
特朗普再次有机会回答他是否希望乌克兰在与俄罗斯的战争中获胜,但他再次没有直接回答这个问题。
“我认为结束这场战争是美国的最大利益。”特朗普说,“谈判一笔交易。”
哈里斯说:“你不是在和乔治·拜登竞选,你是在和我竞选”
主持人Muir问哈里斯,她将如何处理俄罗斯总统普京,以及这是否会与拜登不同。
哈里斯说:“好吧,首先,重要的是提醒前总统,你不是在和乔治·拜登竞选,而是在和我竞选。”
特朗普对哈里斯种族的评论提出质疑
特朗普因在7月对哈里斯发表的不敏感的种族言论而受到质疑。当时他猜测她的种族背景,称她“碰巧变黑人,现在她想被认为是黑人。”
“你对某件事大肆宣称,我不在乎。”当被问及这项评论时,特朗普说,“无论她想成为什么,我都OK。”
特朗普解释说,他读到她“不是黑人”,然后他又“读到她是黑人——没关系。”
特朗普说:“我都OK,这取决于她。”
哈里斯说她是枪支拥有者,“我们不会拿走任何人的枪”
哈里斯回应了特朗普关于她将拿走美国人的枪支的说法。哈里斯坚持认为情况并非如此。
哈里斯说,她和她的竞选伙伴Gov. Tim Walz都是枪支所有者,他们不会拿走美国人的枪支。
她说,“我们不会拿走任何人的枪。所以不要再就这件事继续撒谎了。”
哈里斯将她对国家的愿景与特朗普在闭幕词中的愿景进行了对比
副总统哈里斯在她的闭幕词中描绘了对国家两种不同愿景的形象,以她成为民主党提名人以来她的竞选活动所实施的积极信息为基础,同时她还向普通选民发出呼吁,承诺自己将成为所有人的总统。
“我想你今晚听到了我们国家的两个截然不同的愿景——一个专注于未来,另一个专注于过去,并试图让我们倒退。”哈里斯说,“但是我们不会回去的。”
哈里斯说:“美国人民知道,我们的共同点比将我们分开的问题要多得多”,敦促国家“迈出一条新的道路”。她说,她的计划——创造一个“机会经济”,投资于小企业和家庭,降低生活成本,同时保持美国在世界上的地位,保护国民的基本权利和自由——就是这个愿景。
“作为一名检察官,我从未问过受害者或证人,'你是共和党人还是民主党人?'”她说。“我唯一问过他们的事情?“你还好吗?”
哈里斯说:“这就是我们现在需要的那种总统——一个关心你同时不将自己放在第一位的人。”
哈里斯说:“我打算成为所有美国人的总统。”
最后,特朗普问为什么哈里斯还没有做那些她说她想做的事
特朗普的闭幕词围绕着一个问题:如果哈里斯确实想完成她说她要做的事情,作为副总统,她为什么在过去三年半的时间里没有完成?
与哈里斯不同,特朗普没有为他的国家未来制定一个充满希望的愿景。
“所以她一开始就说她要做这个,她要做那个,她要做所有这些美妙的事情。”特朗普说,“她为什么没有做呢?”
特朗普说,哈里斯和拜登先生有三年半的时间来创造就业机会和确保边境安全。特朗普说,她现在应该离开,去国会山完成她想要的事情。
特朗普说,哈里斯相信“美国人民不相信的事情”。
“为什么她不这样做?”他说,“我们是一个失败的国家。我们是一个严重衰落的国家。”
特朗普称哈里斯是“我国历史上最糟糕的副总统”。
特朗普出人意料地出现在旋转室,声称自己赢得了辩论
辩论后,特朗普出人意料地出现在旋转室,这对总统候选人来说非常罕见。旋转室是竞选工作人员和代理人试图为媒体制作辩论结果的画面的地方。
特朗普告诉记者,他赢得了辩论。他说:“我认为这是我有史以来最好的辩论。”
但当被问及如果他赢了,他为什么要费心出现在旋转室时,特朗普说,他应该与一些媒体交谈。
特朗普声称,哈里斯想进行第二次辩论,因为她输了。“她想再做一次,因为她今晚被打败了。”
特朗普没有承诺在本月晚些时候参加另一场辩论。