吕蒙为什么不能成为武圣,还被称为小人?其实原因很简单:
1.杀了关羽,相当于杀了敌方军区司令,如果说是正面打败的,那这个称号是可以给的实至名归,但他是偷袭的,而且很重要的一点就是他杀了关羽就死了,没有进一步拿到更多战果,人生最后一场战事是偷袭加杀降,如果他没死还打下更多战果那关羽的威震华夏就要转给他了,就是死的早了。
2.如果是正面打赢那怎么做都行,百姓都只会记得吕蒙打赢了当时威震华夏的关羽,问题就是他是属于背刺....而且还有一点很重要,就是吴拿了荆湘就没推进了,从结果上看就是吴为了地盘背刺了盟友,但凡打下更多地盘都能给吴更好的名声。
3.吕蒙就是实力不足,关羽靠着半个荆州按着曹仁打,还把于禁俘虏了,曹仁和于禁什么水平的将领就不用多说了吧,至于南郡那是周瑜拿下的,还有半个荆州是鲁肃单刀赴会谈回来的,吕蒙背刺后就没了算个屁的武圣,而且吃掉了关羽和于禁降兵的孙吴也没拿下合肥。比履历和人品吕蒙也比不了关羽,关羽阵斩颜良可不是小说,包围樊城水淹七军逼的于禁投降,吕蒙呢?讨伐黄祖打南郡的是周瑜,夷陵之战和石亭之战靠的是陆逊,白衣渡江压根没打硬仗,而且孙刘撕破脸后受益者是曹魏,吕蒙这点事情都没有想明白可见吕蒙能力不过如此。
罗里吧嗦一大堆就是没说到重点,偷袭斩杀大将那不是古代常有的事嘛?为何独吕蒙被骂?那是因为吕蒙假借商人之名行偷袭之事,破坏了商人不参与军事行动的大忌,就跟司马懿不守约诛杀曹爽一族被骂是一个道理
背刺杀了关羽这是正常军事操作。他为东吴赢得了江东鼠辈之名的原因是白衣渡江,白衣二字。
错,白衣渡江,打破商人不参与军事行动的传统,江东鼠辈怎么来的,自己搜索,那操作不亚于现在的瑞士银行,一点信誉全无
最主要的原因就是东吴和蜀汉是盟友关系,就好比两人组团打怪结果反手在腰子上来了一刀然后舔包,他就是那货色。能评为武神那这两个字的价值含金量将直线下滑
杀死敌方最高将领,你是英雄。背刺盟友,而且是偷袭。你赢了战斗,却输了战略。按下了孙刘最后被灭掉的按纽。
真实历史是吕蒙比关羽先死,关羽是诈降后被抓后斩首的,你名字改一下,别叫看历史了,应当叫看小说[得瑟]
这么跟你说吧,你这个相当于在俄乌战场上,你扮作国际红十字会的人,然后把泽连斯基斩首行动中,抓起来了,完事儿还给人剁了,白衣渡江,相当于是破坏游戏的玩法,知道为啥古代商人地位越来越低吗?
哪来这么多关吹?
吕蒙得到了荆州,但葬送了整个江东,夷陵之战如鹬蚌相争,曹操黄雀在后!最终属曹魏天下!
[开怀大笑]孙刘湘水划界后只是停战关系 又不是同盟 凭啥吕蒙不能打关羽?孙权是刘备小弟?
两家结盟,只是权衡,蜀汉不知道?派关羽守荆州,不就是想威慑东吴,让东吴不敢妄动,关羽对东吴的作为,早让东吴恨之入骨,还大咧咧的北伐曹魏,诸葛亮眼是瞎了吧,可见蜀汉无人
事情主要看的是结果并非手段,特别是战争
真的是三国演义看多了一堆关羽吹,多看看史书比如三国志,后汉书。关羽顶天了是个一流的猛将,智谋统帅只能说比下有余。比如不降曹操不完全是因为忠义,还有和曹操讨要秦宜禄的老婆杜氏曹操给抢女人失败。水淹七军也是自然灾害,关羽是防守方本来驻扎的地方就是提前修建的抗洪能力强不易被水淹,至少一大半是靠自然灾害躺赢的。过五关斩六将也是假的,史书记载是被曹操送走的没让人追。温酒斩华雄是假的,实际斩华雄的是孙坚。三英战吕布也是假的,史书击败吕布的也是孙坚。真的是羊毛逮着一个人撸啊,孙坚太惨了。斩颜良诛文丑也有一半是吹的,文丑并没有记载是关羽所杀,也是偷的功劳。单刀赴会是鲁肃发起的。华容道放曹操也是三国演义虚构的。关羽就是被吹出来的。建议关吹多读几本历史书
吕蒙只负责夺取荆州,抓关羽的是朱然潘璋等人,而杀关羽的必然只有孙权下令才可以!
刚开始时曹仁才多少兵哪?才四五千人,关羽攻那么久没拿下,说明关羽的攻城手段不多。于禁是后来救援的并由于不熟悉气候地形把军队驻扎在低洼处,被洪水给了关羽一个助攻。洪水是个双刃剑,在帮助关羽的同时也阻挡关羽的进攻,曹仁利用机会加强了城防(本来曹仁也想弃城,但在满宠劝说之下放弃了),最终等来了徐晃。打了半年之久,拖了那么长的时间,在洪水来之前干掉曹仁那点兵就不会有后面的那么多事情了。
兵者诡道也。我不觉得有什么卑鄙。当年周瑜打南郡 正面和曹仁对决打赢了 背后却被诸葛派赵云截胡了。这不也是背刺吗
时迁怎么可以当天罡星
真实历史吕蒙后期能文能武,夺取荆州是上司安排的任务,杀关羽的是孙权
怎么不是正面攻打?关羽被击溃后带领几万兵马回归时,北面的城池都掌控在手。然后是不是跟吕蒙正面一接手直接溃不成军,糜芳傅士仁投了,关羽大军掌控的地方也投了?不是直接被击溃,包围,然后捉捕砍头?
关键吧,偷袭的时候孙刘还连着盟呢,背盟偷袭,而且二爷还在讨伐国贼曹魏,你孙权不帮忙还偷袭,属实有点不要脸了。可笑的是偷袭荆州还很没战略眼光。刘备失去了荆州,蜀汉的力量就被困死在蜀地,曹魏只需要很小的力量守住汉中一代,就完全牵制住蜀汉,其他力量几十年一直可以跟孙吴死磕……
兵者诡道也
其实说到底就是一个诚信问题,白衣渡江这个计谋虽然有点问题,但真正是用在对付蜀汉,如果用来对付曹魏也不至于被人们叫做江东鼠辈,虽然在那时蜀吴连盟几乎不存在,但明面上两家还是连盟关系,再加曹魏那边那时候主力全在关二爷那,你不打曹魏你捅关二爷一刀,这不是相当于抗队友吗?
打个仗什么计谋不能用?只是关羽名气比吕蒙大而已,如果是吕蒙被关羽偷袭杀了,世人只会说关羽计谋利害!古代的名气有时候就是护身符
评论区好搞笑哟,他把关羽杀了想起东吴是盟友了?那关羽骂孙权的时候不说盟友?关羽出兵枪粮食的时候不说是盟友?
主要是吕蒙搞死关羽之后,自己随即被关羽阴魂带走了,前后脚而已。
史书也没见说过吕蒙坏话的,都是后期关吹吹出来的[并不简单]
笑死人,几千年没人说白衣渡江,互联网兴起就一个个说白衣渡江?能找找古书记载白衣渡江是不耻行为描述我瞧瞧好吗?[哭笑不得]还一个个红十字会都扯出来了
关羽斩颜良怎么说,人家以为他大哥在这是来投诚的,结果过来就照面给人家一刀。
吕蒙也是名将,之所以名气不如关羽,是因为关羽是小说三国演义的主角之一
湘水之盟前关羽手里五个郡被吕蒙打下来三个,这总不是白衣渡江偷袭吧。荆州已经被吕蒙打过一次,你关羽不仅不做提防难,还安排有怨的糜芳和傅士仁驻守要地就是不够聪明。即使没有白衣渡江,以吕蒙之前轻取荆南三郡的实力再加上糜芳和傅士仁两个二五仔,荆州八成还是守不住。荆州作为关羽经营已久的地盘,被吕蒙一打就望风而降,关羽明明还有数万兵力,连回援都来不及,半路就全部溃散,也说明关羽治地治军都有问题。
白衣渡江才是吕蒙被骂千年的原因,古时各地交流不方便,所以主要靠商队来流通,为了不影响各地生计,打仗时放行商队是各国之间默守的规定,然而吕蒙打破了这个规定,背刺盟友事小,规则被破,从此商队在各方势力眼中不再中立,严重影响了整个中华文化的发展
偷袭正常,但用装商队背刺盟友,只能算鼠辈。
伪装成商人怎么了,二战时期有几个不杀妇女儿童的。,就现在的加沙地区也不照样。
说那么多都是扯谈没用,刘备,曹操,孙权三方主将领打仗都搞偷袭。千古不变的道理,成王败寇。
二爷是大清供起来的
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
正常交战,元帅级的俘虏是要优待。你非但不能杀,反而还要防止他自杀。孙刘两家并不是几代世仇。 三足鼎立的失衡,就是从杀关羽开始。接下来张飞被暗杀,刘备出兵夷陵失败,然后白帝城托孤。蜀国迅速衰败。
只能说江东人小看关羽在刘备心里的重要性,以为在三足鼎立联合抗魏的大格局下,刘备会忍下来,东吴在做点补偿就能把事平息了。
战争时期别管用什么手段,能赢就行。你别我是卑鄙无耻下流来偷袭的,反正赢了就是赢了,但是他娘的东吴鼠目寸光,搞不赢张辽就想着背刺盟友,然后你是搞赢盟友了,结果曹操屁眼都笑开花了,战略上输的一塌糊涂。孙十万要是能背刺盟友再打赢曹操,历史上也不失称英雄的。
因为师出无名啊,所谓的讨要荆州这理由本来就站不住脚,更何况还是在关羽打曹操光复大汉江山时候做的背刺,刘备和曹操的理由都站得住脚,一个是奉天子诏平乱,一个是奉天子衣带诏光复大汉江山,可孙权这里就一个讨要荆州,还是在联盟状态下搞的背刺,很显然孙权这里理由根本站不住脚,他身为大汉臣子,打谁都不对,如果他打出旗号是奉天子之命讨还荆州那还有的争一争的说头,但他当时的政治地位显然不管怎么说最多也只是有点说头罢了,政治立场上完全站不住,何况他选择和刘备结盟就说明了他的政治立场是反对曹操,现在又背刺刘备杀死关羽,等于彻底把自己的政治立场放弃了,但他也没有说自己就是大汉臣民,是奉天子诏书讨要荆州,所以只能沦为江东鼠辈。在那个以信义为重的时代,江东鼠辈是定性了的,没什么好讨论的。
说人江东鼠辈无非就是双标为了黑而黑 当年苏联要对中用核之时 来一招极限换家 你打我 我就打路人差那里[滑稽笑]
能说出打不过就啥对面老母的人凭什么能当武圣?
没有远见,格局太小
还是那个吴下阿蒙,即使读了兵书,也不过是没有政治头脑的指挥者。
兵不厌诈,输了就是输了,瞎bb有屁用
一个阴人
兵不厌诈嘛
大耳朵更是小人,死皮赖脸占着荆州不还给吴,更加刺痛盟友心
我江东最爱偷袭
就像两人打架,被背后的兄弟刺了一刀!
江东这边包含哪里,六合的算不算
古人云:兵不厌诈,只要打败对手。就是厉害的。现实中何尝不是。输了就输了。
白衣渡江。好像现在战场的红十字会这些东西,说是人道主义援助,结果是敌军
背刺同盟,发起白衣渡江,直接断了关羽的补给,刘备姻亲最信任的人直接投敌,导致关羽被杀,战场本就兵不厌诈,胜败本就寻常,但历史帝王肯定不会以背刺做为价值观普世,所以江东鼠辈得到大家认可,我是福建不在江东鼠辈的行列!
狗屁不通,吕蒙本来就成不了武圣,跟这些有毛关系,别把小说当正史,水淹七军是自然灾害,并不是关二爷的杰作,关二爷到了满清时候才认定为武圣,刘备占着荆州一直不还,加上孙权有意跟关羽结亲,关二爷还羞辱了人家,孙权早就记恨上了,关二爷从战略上就已经大错特错,一边跟曹军打,还不跟孙权搞好关系,破坏孙刘联盟,还不做好对孙权的防备,孙刘结盟其实早就名存实亡,孙权私下已经跟曹操结盟了,丢失荆州是早晚的事
孙坚孙策太史慈周瑜鲁肃。有人品有本事的东吴将领也不在少数。可偏偏有人去粉一些背信弃义的鼠辈。
吕蒙没有政治头脑,不听孙权之言自作主张杀死关羽,盟友之间天平一但失去。三足鼎力就会倒塌。弱的双方一旦开打,强的一方可以静观,一旦弱的两方都已经奄奄一息,强大一方就如快刀斩西瓜。孙权杀吕蒙这个蠢货也是很正常的事。
吕蒙白衣渡江,并不是必然获胜,而是刘备任命的荆州太守糜芳开城投降,才使得吕蒙偷袭成功,如果糜芳、傅士仁这些荆州官员继续抵抗,关羽回师,吕蒙之能灰溜溜逃跑。关羽之败,是败于自己人的手,是刘备的格局造成的。
因为吕蒙,江西江苏浙江背上了江东杰瑞的骂名
白衣渡江打破了当时的道德底线啊
野史记载吕蒙吃了关羽卖的绿豆,当街窜稀了,怀恨在心,然后逮住关羽就把关羽卡擦了
自己看看现在的间谍情报人员是各种身份隐藏,白衣渡江是天才谋略之一,自古兵不厌诈,兵者诡道也[大笑]
先破坏规则的人没有一个是有好下场的,白起司马懿都是这样的,就算当时得了利益事后还是要被清算,为啥子,就算你也获得了利益但你以后也不敢跟这种人玩啊,这种人要是哪天为了啥事也给你来个不讲武德怎么搞[晕]
胡说八道,按你的思路关羽水淹七军擒庞德后应该把庞德放了真正从武力上打败庞德而不是把他斩杀,难不成他就是真正的武圣吗?
背刺盟友是相当无耻,主要是两家还有共同的强敌,若鲁肃在肯定不会同意,至少不会杀关羽,关羽抓于禁都想着先关起来,东吴是一点不犹豫的,吕布背刺刘备夺徐州都知道把刘备家眷先扣了,没说全杀了撕破脸,毕竟吕布都知道强敌众多,没到和刘备撕破脸的时候,能和孙权媲美的也就郑经了,都是盟友在打仗,他偷袭盟友后方,鼠辈真是都一样
白衣渡江之后,诸侯都有了不接纳难民的理由,以前是前线你打你的后面难民该咋收咋收。你前线打仗产生的难民你要收好,仗打完要放回去,白衣渡江之后就没这说法了。
不就杀了个红脸贼嘛
偷袭,杀大将属于正常现象!关键在于!人家偷袭是偷袭敌对,他是偷袭盟友!他要是偷袭把曹操杀了!那牛逼!
把小说当历史也是醉了
一群啥比争的死去活来,都自以为很懂历史
你是没看过三国志吧?半个荆州咋还的没数吗?三国演义里一笔带过,好歹也是提了!
江东鼠辈的名号可不是摆设
战略愚蠢,战术丢人[吃瓜]
胜者为王!
看看三国志吧,关羽到底谁杀的
背刺本来也可以没有问题,问题是你是江东鼠辈一伙的,没有一统天下的雄心壮志,甘愿做搅屎棍,活该挨骂。
兵者诡道也![赞]
正面打败关羽也没用啊,有人带着新兵打关羽精锐,强冲10层拒马把关羽按地上摩擦,还是不影响关羽成神啊
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
一袭白衣渡江去 千年江东称鼠辈
背刺前吴蜀是盟友,吕蒙背刺关羽,最受益的是曹操。对吴蜀来说,吕蒙就是个猪队友。对魏来说,吕蒙就是神助攻。从长远来说,有了吕蒙的背刺,吴蜀联盟破裂,成为敌国互相仇视,魏一家独大才能各个击破,才能三家归晋。
兵不厌诈,吕蒙没错,关羽败,只怪他谋略不如吕蒙……
曹魏有曹魏的风骨,蜀汉有蜀汉的浪漫,江东有江东的杰瑞。
关羽自大狂妄,还没有张飞有勇有谋,老是自以为是!
战争史基本就是刷新底线史,只不过偶像光环太可怕了,你就只能在耻辱柱上了。谁让自己没个小迷弟以自己为主角写本书呢。
诸葛亮在和东吴撕破脸后,被司马懿六路大军围攻,又去求孙权救命,诸葛亮才是三国里面最厚颜无耻之徒
现在的白头盔不就跟吕蒙一样么
那么不要脸的袁术都只敢克扣一些军粮和装备
都活捉了关羽,拿关羽跟刘备谈判,都能要回更多利益。这小子不听孙权话,给关羽杀了,把祸水引到江东,孙权直接把吕蒙弄死了。
再怎么洗,也是江东鼠辈! 白衣渡江,把诚信拉低了N个档次
主要这吕蒙不是单挑赢关羽才对,杀个投降的将军算什么呢?古时候的武人讲究战死沙场,而不是俘虏被杀!
关羽就不是背刺起家的 就不是靠偷袭颜良 靠天灾赢了于禁然后捡了一场胜利 正面刚能打得过于禁? 只是关羽面对全明星阵容才才把关羽神话了 进连曹仁2000兵樊城都破不了 退徐晃堵路突围不了 正面刚不过于禁 还不是靠敌人太强 徐晃 于禁 曹仁 吕蒙 陆逊
吕蒙的短视眼光导致东吴,蜀汉不能统一中原,最好的策略是配合关羽北伐曹魏,攻占曹魏青徐,进而攻占邺城
吕蒙:武圣不武圣的,咱不在乎,能杀关羽就行
吕蒙,江东鼠辈,白衣渡江来了个很坏的头
我好奇的是白衣渡江关吕蒙啥事?为啥吕蒙被骂了千年?命令是孙权下的,执行是陆逊执行的!他就是跟陆逊做了个交易,把前线立功机会给陆逊,相应的他的淮泗派要占南郡!战后陆逊从裨将军升到杂号将军县侯,吕蒙的官职爵位一样没变,为啥锅都是他背啊?杀关羽也是,除非阵斩,否则孙权不授意,谁敢杀关羽?为啥认定是吕蒙杀的呢?