为什么得到荆州后东吴的实力没有提升反而下降?
细数一下吕蒙战略的得失。
得:1.夺得盟军的三郡,杀了盟军最强武将,扩大了领土。
失:1.为东吴引来一个强敌,吴军主力数败于刘备后,陆逊评价“刘备,曹操之所惮,今在境内,强对也”!刘备军三万,大破陆逊,李异等,吴军从巫县,一路败退到秭归,吴班又在秭归击败吴军主力。陆逊以绝对优势兵力,付出极大的代价(自身损兵不下两万),以两倍的兵力才击败了刘备!如果不是刘备战略性失误,可能东吴就没了!
2.联盟已经不存在了:刘备退军之后,东吴不得不单独面临曹丕:
(1)曹真击败东吴军队于牛屯渚,东吴损失惨重。
(2)张郃大败孙盛,进而占据江陵中洲,吴军溺死者数千(损兵可能上万)。
(3)曹休(张辽)击败东吴前将军吕范,斩杀吴军数千,俘获大量舟船。
(4)曹休令臧霸帅军万余人船只五百余袭击徐陵,杀略吴军数千人,又一次大破吴军。
(5) 起初,曹休大败吴军,曹休进至芜湖。
之后又偷袭吴军,烧毁东吴军营数千家,全琮死伤惨重,参考军营损失,士兵伤亡可能超过两万。
(6) 夏侯尚夜里率领步骑万余人,带上油和干柴,袭击诸葛瑾援军,大破吴军,诸葛瑾退走。
潘璋等屡次解围江陵,都以失败告终。
但朱桓大破曹仁军,俘杀魏军五千以上,止住了连败,魏军瘟疫爆发,孙权向曹丕称臣纳贡,魏军撤退!
3.不得不经过数年的全面战争状态(三国时期持续时间最长的最长的战时状态):国力大衰,百姓哀声哉道,政治不稳。
4.由于第三点原因,爆发了严重的叛乱,吴番阳贼彭绮攻没郡县,众数万,吴国为了平叛,耗时两年!国力大损。
5.孙权再次称臣,极大的削弱了中央权威,为后期权臣当道埋下祸根,地方大族不服中央,山越多次叛乱!
6.错过了发展时间:东吴长期作战,错过了发展时间,蜀汉灭亡时,也就是最虚弱的时候是400万人口,而东吴经过十余年涵养,有500多万人口,而且占有吴国近四分之一土地的山越处于半独立状态,真实吴国控制的人口可能比蜀汉还要少。根据葛剑雄《中国人口史》的分析,在三国初期,全国人口应该在2200多万,到了三国后期已经突破了3700万。而蜀汉90万人口学说没有任何论文支持,这里辟谣一下,这个百科截图放在下面了。
三国志户应该是纳税和服徭役的人口,并不代表一家几个人。隐匿人口是重罪,也不是什么人敢和能做到的。所以数量绝对不会多。
不得不说吕蒙的大局观太差了点,小市民的眼界,这也是之后被孙权弄死的原因,他把东吴坑死了
吕蒙正确做法就是抢了荆州之后给关羽残军妥妥当当的安排后路.去上庸也好回西川也罢都行.斗而不破.襄樊战役打完关羽没剩下几个人,赶尽杀绝不知道咋想的.仁义的名头是刘备的立身之本.杀了他兄弟把刘备架起来不翻脸都不行.
90多万人口三国志记载,而作者陈寿是当时的人。难道你现在搞一篇论文,打着论文两个字就高尚大?无论90多万准不准,都得是一个重大参考。
三国志说蜀汉共九十余万人口、十多万兵卒、三四万官吏,现实中这种情况根本就不可能出现。
都不要脸了,蜀汉94万人口是记载到三国志的。东吴灭亡230万,怎么就蜀汉比东吴人还多?
夷陵之战东吴损失也不小,吴蜀两败俱伤,魏国得大利。
曹魏有曹魏的风骨,蜀汉有蜀汉的情怀,东吴有东吴的鼠辈
江东鼠辈,为小利而动
吴下阿蒙就是那个吴下阿蒙,看了点书也还是那个吴下阿蒙,没有战略眼光
作者瞎说啥,东吴和蜀汉湘水划界后盟友关系名存实亡了。东吴背盟袭杀关羽长远看,是得不偿失。短时间看,是无奈的选择,
写书的(都是局外人),就当下的事件能用几人写明白的。历史看个大概就好了,至少能明白有这么一回事。至于细节,没有几个事正确的。
吴下阿蒙,境界问题,不是读了几本书就能提升的。
说实话你们讨论三国人口的,对于年代是不考虑的吗?蜀汉灭亡后孙吴苟活了17年,这期间没什么大仗
孙吴从无取天下之心之力
从三国演义看,三国时期挺是挺热闹的。但是,历史上这一时期却鲜有大战,官渡、赤壁、夷陵三大战役的规模都不算大。这还不是因为人口少的原因!
就像日本偷袭珍珠港,只看眼前利益。
多了一个敌人,多了一个地盘,分散了有限的兵力。防御都吃力,无力北伐。
偷袭盟友其实也不是不能接受,占几个城也不是什么大问题,但是把俘虏的高级将官斩杀就属于脑子有问题了。首先,双方并没有正式解盟,还有转圜的余地;其次,俘虏的高级将领也应该由孙权决定怎么处置,哪能自己随意做主。所以这家伙很快就噶了~~
可发一笑这世人 看三国,争的面红耳赤。 观水浒,吵的不可开交。 聊西游,谈的上天入地, 说红楼,哭的梨花带雨。 又问 清明身在何处? 再问 十五身边何人? 接问 岁末可曾归家? 祈愿 除夕阖家团圆。
江东鼠辈!小人就是小人,也该背负一千多年的骂名,还要继续背
三国后期皇帝智商都被爹占了,不被灭才怪。
东吴其实最紧要的地方不是荆州,而是淮南,自古想长期南北对峙的政权没有淮南做缓冲区都坚持不了多久,东吴鼠辈得到荆州等于多开辟了一个战场。
蜀汉亡时约九十几万人
东吴强大了好不,只不过善水军,拙陆军,孙权自己军事上又太菜又爱挂帅,……北上海路与辽东联盟,南下去那时台湾岛掠民,反观川蜀成为最弱一方,……不偷袭刘备,最弱的一方就是孙权,要防曹还要担心高傲的关羽……
凡是说什么蜀汉人口只有90多万的都是被易中天给忽悠了!易中天本来就不是搞历史研究的。。一个语文老师而已。他的歪批三国实际上就是抱着三国志照本宣科!然而他自己可能都不知道,陈寿的三国志经过现代历史研究分析发现很多东西都不准确!我记得很早以前上四川历史的时候就听讲过,蜀汉人口大约是370万到420万左右。。现在很多小朋友经过演绎,说什么刘备伐吴时总兵力才三万或者五万,这不是要笑死个人吗?实际上刘备伐吴的总兵力是13万,历史课上都讲过!而在三国前后,能上十万兵力的绝对称得上是大军。要是只有区区三万人,孙权怕个灯。而且刘备也不可能这么脑残就带这点人去伐吴!估计很多没有饿过饭的小朋友不知道,在古时候,你能有多少兵力并不取决于你有多少人口,而是看你的粮食产量大小,能支称多人人吃饭。像易中天批的赤壁之战曹操总兵力只有五千更是笑死老子!五千人还用得着孙刘联军?而易中天的依据就是陈寿三国志里曹操追击刘备时所带的五千人。。真正曹操有多少兵力参加赤壁之战陈寿根本就没有写,因为陈寿自己也不知道。。所以说看历史书籍一定要学会去思考,不要人云亦云!
三国经历几十年长期战争损失大量人口,哪来的3700万人口?三国是历史上人口下降最厉害的一个朝代!
江南多边远山区,交通不便,很多人口没有计算
江东杰瑞就是这么来的
江东宵小
怎么可能才90万人
关羽威震华夏后就必须得死了,那时候刘备是真的有一统华夏的机会了,在此之前这个机会魏蜀吴都没有,要是再不打击刘备,吴就真的一点机会都没有了。哪怕是为了再平衡三国实力,孙权也得背刺刘备
每当有鼠粉又黑吕蒙我就默默扔出这段话 吓到鼠粉沒一个反驳 教员:“吕蒙如不折节读书,善用兵,善攻心,怎能充当东吴统帅?我们军中许多将士都是行伍出身的,不可不读吕蒙传”。朱元璋:“克敌在勇,全胜在谋,昔关羽号万人敌,为吕蒙所破,为无谋也,尔宜深戒之”。陈寿:“吕蒙勇而有谋断,识军计,谲郝普,擒关羽,最其妙者。初虽轻果妄杀,终於克己,有国士之量,岂徒武将而已乎!” 刘蒙:我父亲刘伯承很推崇吕蒙 我名字叫蒙 是纪念吕蒙
其他不说,魏,蜀,吴,唯有蜀没有自己的史记。90万人口不好说百分百准确,益州人口大降绝对是真的。
只能说东吴没脑子,拿荆州就拿荆州,杀关羽干嘛,直接关起来,当人质,刘备会为了荆州动武吗,然后再忽悠联合北伐,只要跟魏国结仇了,更没心思伐吴了,孙老二都咋想的