魏征:没有参加玄武门之变,凌烟阁排名第四; 李孝恭:没有参加玄武门之变,凌烟阁排

新霖谈历史 2024-11-03 14:33:18

魏征:没有参加玄武门之变,凌烟阁排名第四; 李孝恭:没有参加玄武门之变,凌烟阁排名第二; 李靖:没有参加玄武门之变,凌烟阁排名第八; 其实,凌烟阁二十四功臣中,有一多半都没有参加玄武门之变,因此是否参加玄武门之变并不影响在凌烟阁的排名。 这似乎颠覆了很多人对唐初政治的认知:玄武门之变,难道不是李世民登基的基石,拥立之功岂能被轻易抹去?其实,仔细想想,这就好比高考,加分项固然重要,但高考成绩才是决定录取的关键。玄武门之变对李世民来说,是扫清障碍的关键一战,但对大唐江山的稳固和扩张,这些功臣们在其他战场上的贡献更为重要。 贞观之治的繁荣景象,并非一蹴而就,而是依靠无数场战役的胜利和长期的政治稳定才得以实现。魏征就是最好的例子,他素来以直言敢谏闻名于世,不断修正李世民的施政方向,这对于一个新王朝的健康发展至关重要,魏征在这里的贡献尤为突出,因此即使当初魏征在玄武门之变的时候是对立面,但并不影响他在凌烟阁功臣中排名第四。

2 阅读:51871

评论列表

三观贼正

三观贼正

75
2024-11-04 09:49

尉迟敬德可以排所有武将第一就是因为玄武门之变出力多,不然不可能排李靖前面

帝落 回复 用户15xxx44 01-31 15:05
唐朝有职官、爵、勋、散官,职官就是他本身的职务,散官有点类似于现在的享受正处待遇这种。光禄大夫是散官,不代表他担任的职务,不信自行百度

用户15xxx44 回复 01-31 07:05
光禄大夫从二品,什么散官

ざ結局≯怎麼寫

ざ結局≯怎麼寫

47
2024-11-04 12:43

魏征只是不直接参加玄武门之变的而已,魏征从瓦岗寨投靠李唐后,就一直是李建成的亲信,魏征在玄武门之变之前,一直劝李建成先下手为强杀了李世民,只是李建成没有采纳他的意见,反倒是李世民先下手为强发动玄武门之变了

心境 回复 01-15 16:26
李建成不先动手是因为他感觉优势在他。。。他有私兵3000,李世民私兵800,李建成又是名正言顺的嫡长子 太子,为啥他要先动手?

心境 回复 01-15 16:27
李建成不先动手是因为他感觉优势在他,可不是他心善,顾及亲情。。。他有私兵3000,李世民私兵800,李建成又是名正言顺的嫡长子 太子,为啥他要先动手?

飝䎇

飝䎇

37
2024-11-04 13:34

这排名应该是按阁建成当时所担官职大小来排的,爵位不算,荣耀称号不算。

等一个晴天 回复 12-31 10:30
爵位也算 官职相同 就是比爵位 不然杜如晦该是第二 什么都一样死者为大

大而论道-小而论理 回复 12-29 22:35
[晕]前2是皇亲国戚,比亲近忠诚,前5是比谋略谋划的成果如魏征比房玄龄排前,后面的都是执行力,办事效果如前7尉迟敬德就比李靖占前位。

香蕉你个大芭拉

香蕉你个大芭拉

23
2024-11-04 15:43

你们都没发现排名是从官职的品级排的么?居然能纠结排名[抠鼻]秦琼排到最后就很能说明问题了,因为尉迟敬德之前,李世民看对面哪个不顺眼,就立马放秦琼,高低过去拿枪给他扎死,落下一身病,到了后期基本上就没给他什么职位,就给个国公和徐州都督养老了

大汉神帝 回复 01-14 23:42
他那一身伤,是玄武门当天,带着玄甲军精锐,跟东宫齐王府死忠对冲,落下的

零爱情 回复 11-27 19:57
凌烟阁排名的时候秦琼都死了

捧谁不是捧呢

捧谁不是捧呢

21
2024-11-03 19:24

真不计夺门变,只计战功尉迟与秦琼换个位置还差不多,长孙与高士廉更不知排哪去了

Seangao 回复 12-28 19:43
难道你比太宗还高明?别拿小说当真!

庶民 回复 12-25 11:41
秦琼在李世民上台后退休了,身体不好,后来一直养老呢,怎么排前面?

戰阀

戰阀

16
2024-11-04 10:08

没有影响,秦琼排末尾,扯淡

§林溪i 回复 01-06 15:29
小学生罢了,隋唐演义有脑子的都知道是弱化了秦琼

§林溪i 回复 01-06 15:34
小学生,正史根本就没有李元霸这个人,而所谓的关公战秦琼是什么意思?关羽三国武力值天花板,而秦琼唐初武力值独一档,正史冲锋陷阵多次临危救主,演义里面他才排十几名。你说小说是弱化他还是吹捧他?半桶水!

hjc

hjc

15
2024-11-04 18:23

凌烟阁好像是按照功臣的官品排的,有点人死了官品加半级所以排名会靠前例如杜如晦比房玄龄排名高,秦琼排最后是因为前期太伤了,后期基本不打仗自然就不会升官,还有尉迟恭排名比李靖高最主要原因是凌烟阁出来的前一两年他退休了,退休加半级

谁谁你爹 回复 12-10 12:44
李孝恭是郡王,军功显赫。尉迟敬德敢打李道宗,他敢打李孝恭?

曾鹏

曾鹏

12
2024-11-04 07:45

魏征参加了,就他一直鼓励李建成杀李世民,玄武门之变那天魏征还出主意给李建成呢。

流光 回复 拉卡拉 11-05 20:10
刨坟是因为参与太子李承乾兵变

拉卡拉 回复 11-05 16:03
所以后来被李二挖出来鞭尸

用户10xxx46

用户10xxx46

9
2024-11-12 09:23

虾扯蛋,二十四功臣都是野史,小说人物,历史上一个人都没有

山那边的云

山那边的云

8
2024-11-06 22:49

李二坐了皇位也不代表他就可以欲所欲为,唐朝还是世家门阀很强盛时期,李二都被人家怀疑血统不纯,嫁女儿人家都不要!

萝莉祭天 回复 11-24 15:21
世家是愿意往唐室嫁女儿,只是不愿意娶唐室的女儿而已,毕竟唐室公主出了名的彪悍喜欢乱搞,正经人家谁愿意娶

vivo 回复 12-31 03:53
你想多了,隋唐的门阀比东晋那会差远了,李世民要真动杀心能把门阀杀光,只不过那会门阀还掌控着知识,杀他们对天下不利而已

云飞扬

云飞扬

7
2024-11-04 16:58

表面上看功绩,实际上看官职,关健还是看评选时,谁与李世民最亲!

缘来缘去 回复 01-14 13:22
长孙无忌和李世民亲不假,可李治和他不亲啊,他可不希望有一个权势滔天的长辈压在自己头上指手画脚,

王!不忘初心!

王!不忘初心!

5
2024-11-04 18:33

秦琼是护国公还是胡国公?

壮志在我胸 回复 11-28 12:41
他参加了的

庶民 回复 12-25 11:42
他是大伤后身体垮了,一直养老呢!

想不到名字可以取这么长啊

想不到名字可以取这么长啊

5
2024-11-06 08:11

没有程咬金???

流浪的月亮 回复 11-06 08:47
程知节不就是了

冰火

冰火

5
2024-11-08 22:47

这是按照当时的官职大小排位的😂

开心的笨小孩

开心的笨小孩

5
2024-11-28 10:33

隋末唐初的名将实在太多了[滑稽笑]

用户10xxx66

用户10xxx66

5
2024-12-20 14:19

🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

以逝的旧情

以逝的旧情

5
2024-11-04 07:28

那你看看前六除了一个宗室,一个诤臣,剩下都是玄武门之变的功臣

Fin 回复 11-04 13:33
有的在唐高祖时期就去世了

流星 回复 11-05 12:00
早期的股东

朱兴德

朱兴德

5
2024-11-04 12:54

长孙顺德是长孙无忌的父辈(父亲或者叔伯),无忌能远远排在顺德前面,证明他是有几把刷子的。

缘来缘去 回复 01-14 13:19
可他不懂得避嫌,也没急流勇退,还给长子尚了公主,就限制了前途,要知道驸马的权力本身就被限制了,要知道他一个外戚李世民不在乎,可以压制,可李治压制不了啊,让他叫苦不迭,李治就更不可能重用长孙冲这个驸马了,

朱兴德 回复 缘来缘去 01-14 13:58
[点赞][点赞]正解

westsouth

westsouth

5
2024-11-05 14:23

感觉房玄龄低了,可以排第三,长孙无忌第一可以理解,毕竟是大舅哥,自小就认识而且关系极好,李孝恭是宗室而且平定南方有大功,第二也可以理解!但第三怎么说也该是房玄龄

Ai 回复 12-07 00:20
除了大舅哥,房玄龄前面的都死得比他早,而凌烟阁是按643年实际官职和死者为大排的,房玄龄就是第5

A长老 回复 11-12 22:24
长孙无忌排第一就因为是大舅哥?人本来功劳就是最大的

梦想的世界

梦想的世界

5
2024-11-05 12:09

魏征这个人,换除了李二之外的的任何一个皇帝都是必死的

量化人生

量化人生

4
2024-11-04 14:42

没影响还刨他坟

暗香紫藤

暗香紫藤

4
2024-11-05 20:54

楼主没睡醒

拉卡

拉卡

4
2024-12-26 13:58

这二十四人分三个等级的,每八个一等,所以卫公在退休的尉迟后面也没什么大碍,另外一方面是李二念旧,提前让尉迟退休,尉迟排名上去了,不然尉迟是进不了前八的

罗蓥月

罗蓥月

4
2024-12-28 16:13

一般来说谁给老大干的坏事多,谁就容易成为老板的亲信。但是,老板经常放着这样的人。

Ai

Ai

4
2025-01-19 00:32

还有扯的爵位也是人才,这么明显的官职品级相同,死者为大的排序看不明白?

谁偷了我的号

谁偷了我的号

4
2024-11-04 12:14

这根本不算功绩排的,算功绩排。。。房才第5???李靖才8???很多考虑的还是辈分亲疏。。。。

香蕉你个大芭拉 回复 11-04 16:00
官职品级排的

电话110

电话110

4
2024-11-05 15:54

这不就是官职么?三公,开府,特进,荣禄大夫

33个带电小球

33个带电小球

4
2024-11-05 19:49

敢参与这次玄武门之变的,就敢参与第二次。所以老李重视,重用这些人之外,也会对这些人多一丝防备。比如侯君集。有利就有弊,所以最后排名不会太看重是否参与玄武门之变。

晓风微凉 回复 12-07 09:39
所以啊儿子都走上了老子的路要谋反[赞]

日月明的明

日月明的明

4
2024-11-11 00:49

魏征是李世民用他做山东士族的代表来平衡关陇士族的代表,时代的产物,一天牛逼哄哄的,也就是李世民能忍他。换个皇帝他试试看。

阿狼

阿狼

4
2024-12-07 16:17

魏征是李二拉拢太子党的手段,李孝恭是李氏阀除李渊一脉外的代表人物,李靖第八已经排很低了,按战功的话排第一也不成问题。

天空很黯

天空很黯

4
2025-01-13 11:17

前面基本上就是各种势力代表,关陇集团,李唐宗室,天策府,降臣,降将,瓦岗,文臣,武将之类的

黄金狮子

黄金狮子

3
2024-11-04 21:45

催子不影响

昨昔遗老

昨昔遗老

3
2024-11-04 11:07

这是按死前所获的最高阶位排的。

影月无痕 回复 11-04 13:35
按照排名前的官职排的,晚两年排房玄龄就第一了

某市民先生

某市民先生

3
2024-11-14 13:35

胡诌八扯,没有一点历史知识,上来就哐骗。

用户11xxx55

用户11xxx55

3
2024-11-15 21:22

那两开府的才是牛B![狗头]生死一线天

右脸左眼

右脸左眼

3
2024-12-21 13:38

很明显都是以生前最高职务和荣誉来排名的。

铁马冰河

铁马冰河

3
2024-11-04 14:29

玄武门之变是核心铁杆,不用争

龙浩

龙浩

3
2024-11-04 14:04

魏征死后你不说说?

用户13xxx91 回复 11-04 14:32
魏征死后怎么啦?你是不是准备胡言乱语气说掘墓鞭尸了?

龙浩 回复 用户13xxx91 11-04 18:36
你说呢

欢乐马

欢乐马

3
2024-11-05 12:53

如果这几个参与了玄武门之变,排名会更高

一二三四五六七

一二三四五六七

3
2024-11-06 12:16

魏征要是参与了还能活吗?魏征是太子洗马!

阿福

阿福

3
2024-11-11 16:50

玄武门之变,李世民处于绝对劣势。所以要采用突然袭击的方式进行斩首行动。李建成和李元吉只要跑一个,李世民的行动就基本失败了。

爱喝茶的老王

爱喝茶的老王

3
2024-12-13 17:17

凌烟阁就是个荣誉排名,不是功劳排名,说明不了啥

脸谱

脸谱

3
2024-12-15 22:25

魏征的排次高是因为他可以左右山东士族,山东士族想推李泰做掉李承乾,魏征的碑被李二推了是有原因的。长孙无忌是外戚+关陇门阀。李孝恭是宗室,李道宗的女儿是王妃,所以要低调。杜家是京兆世家。房家老丈人家牛掰。屈家老牌的关陇门阀,老长安看门的。尉迟老黑,看看尉迟老黑的祖宗都是谁。妥妥的关陇门阀。殷老师家,挖了老李家祖坟,半点事没有,只能说祖上牛。瓦岗寨最高排名不谈魏征居然是张亮,不是嘴紧,不用玄武门就没有李二了。瓦岗寨的排名基本都低,因为他们只能靠自己拼。

wfnye

wfnye

3
2024-12-29 09:12

玄武门之变时,魏征还是太子一头的。

万梅山庄主人

万梅山庄主人

3
2024-12-31 19:35

凌烟阁按照当时官职大小排的,然后死了的按照死前的官职升一档,大概是这么排吧

人间烟火

人间烟火

3
2025-01-13 15:19

李世民命阎立本为手下功臣绘像,陈列凌烟阁以作纪念,已经是贞观十七年的时候了,作为皇帝,自然不可能单以玄武门之变的贡献来评定,还要看他们多年来对大唐的贡献!

朱兴德

朱兴德

2
2024-11-04 12:49

秦琼前边那位姓李的应该是徐茂功,因功劳赐姓李。

朱兴德 回复 11-04 17:06
明白,受教了![作揖][作揖]

朱兴德 回复 11-04 17:05
谢谢了,谢谢!

风继续吹

风继续吹

2
2024-11-08 16:49

这个是李世民排的,秦琼后期由于伤病缠身,出力较少。李渊时期,秦琼妥妥的武将第一

A长老 回复 11-12 22:31
毛的武将第一,秦琼根本没有统兵的能力,让他斩将夺旗,冲锋陷阵还行,领兵根本不行。长江以南是李孝恭、李靖,长江以北是李二,李二麾下唯一有能力单带一路的是李绩

TD-病毒菌

TD-病毒菌

2
2024-11-22 08:33

都直接参加,等人家一锅烩吗?在重要位置坐镇又何尝不是一种参与

贫僧圆通

贫僧圆通

2
2024-12-25 17:58

秦琼排名低,第一死得太早,排的时候已经死了,第二,建国之后伤病缠身,没有在任职更没有在打仗建功了,第三,没有参与玄武门事件,第四,他属于李渊的人,第五,他也一直只是主将,单挑无敌而已,并没有以主帅身份指挥过打仗

vivo 回复 12-31 04:00
秦琼一直都是李世民的人,玄武门之变前他是秦王府右三统军,玄武门之变后升到左武卫大将军,而且不管旧唐书还是新唐书都明确记载了秦琼参与了玄武门之变

jack_屌丝

jack_屌丝

2
2024-11-04 15:26

李靖,李孝恭不站队就已经算站队了。

香蕉你个大芭拉 回复 11-04 16:08
正史里,李靖被李世民保下来的那一刻就是李二的人,只是李二这货改史把自己塑造成弱者,好博取同情罢了,李靖上任扬州都督一年就立马把钱粮搬去洛阳到李世民的大本营[滑稽笑]玄武门时李靖他没在城内,你猜他在哪?[哈哈笑]

wrjacky

wrjacky

2
2024-11-06 09:57

魏征参与了呀,只是在对方阵营

理查德彭

理查德彭

2
2024-11-10 18:55

建凌烟阁的时候秦叔宝不在了呀,还有就是功绩和和李世民的关系了

庶民 回复 12-25 11:43
他是大伤后身体垮了,后面一直养老

孙悟空三打祝家庄

孙悟空三打祝家庄

2
2024-11-12 15:28

魏征怎么没有参加玄武门之变?他是被变的那一批

不及阁大学士

不及阁大学士

2
2024-11-17 00:11

魏征纯粹是用来遮羞的,而且是最后一块

逐梦

逐梦

2
2024-12-18 10:29

李孝恭司空河间王

王云龙

王云龙

2
2025-01-14 20:13

坐看结局的那可都是秦王党了,毕竟李世民做的事当时那叫谋反,他们对反贼就看着不出手不告发这么做还给了李渊李建成错觉。

zb283424823

zb283424823

1
2024-11-04 19:42

放屁

晓风微凉

晓风微凉

1
2024-12-07 09:31

秦琼:是不影响来着[思考]

安好

安好

1
2025-02-01 16:49

唐太宗那一代真的算是盛世[点赞][点赞][点赞]皇帝臣子都很好!

用户34xxx07

用户34xxx07

1
2024-11-06 12:27

长孙无忌参加了玄武门排到了第一[doge]

暮雪清风 回复 11-06 17:27
大舅哥,铁杆,最坚定的拥护者!

十九笔二十画

十九笔二十画

1
2024-11-14 16:48

敬德武将排名最高,人家可是干死了李元吉,控制李渊,玄武门这事上他是出力最多的了,不然能排李靖前面

叶晴歌

叶晴歌

1
2024-11-28 09:07

1是哥哥,6是舅舅,除了长孙皇后的孩子,李世民其他子嗣没有机会吧?

SSytg

SSytg

1
2024-12-25 22:37

如没有玄武门之变,大多人进不了凌烟阁

甜甜的红烧肉

甜甜的红烧肉

2024-11-05 11:19

不知道唐有什么好吹的,中国牛皮的皇帝,第一嬴政,第二朱元璋,第三杨坚!隋朝是真的牛皮,就是低估了关陇门阀,然后让李渊继承了隋朝的粮食,京杭大运河,科举制度,万国来朝!所以唐代隋三百载!

用户11xxx18

用户11xxx18

2024-11-09 13:43

不要把历史搞成生物学。逻辑不是这么来的。事实就是影响很大,凌烟阁上没参加玄武门就是普遍低于参加了的。非要搞成全是参加的才叫影响大吗?

新霖谈历史

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