马谡和赵括谁更菜? 赵括那个局,99%的将领上去都是输,赵括就是个背锅侠。

极速侃历史 2024-09-02 03:23:49

马谡和赵括谁更菜?

赵括那个局,99%的将领上去都是输,赵括就是个背锅侠。 廉颇的战术很不错,坚守,跟远道而来的秦军拼消耗,正常下来应该是稳赢的。

怎奈秦国国力太imba,再加上秦昭襄王头铁,砸锅卖铁日子不过了也不退兵就要跟你拼消耗。这么一搞难受的反而成了赵国。耗吧,国力弱耗不过秦国。打吧,放弃深沟高垒出去跟秦军打野战基本就是自杀行为。 后来赵王坐不住了,必须打,打还有一线生机,

再不打就只能投了。所以才撤掉廉颇换赵括(因为廉颇坚决反对出击),所以无论是赵王还是赵括都不菜,纯粹是被形势逼到那份上了。赵括是拿着进攻命令上的战场,他不打能行吗?好比老蒋空投手令让杜聿明掉头救黄维,杜聿明明知道是死路也得去救。 而马谡就是纯菜,公然抗诸葛亮的命还输了。用现在的话说就是他有一万种打法能完成任务,他结果选了弹幕最多的打法。

3 阅读:61643
评论列表
  • 钱袋 366
    2024-09-02 07:47

    啥球都不懂还搁这发文章

    火山 回复:
    大聪明,你来说说。
    用户10xxx73 回复:
    你也是啥球不懂
  • 2024-09-02 08:05

    长平至今两千多年,没有任何一个智商正常的人敢说赵国耗不过秦国,包括最应该说这话的赵王赵括以及反间计的间谍。也就是现代吃的太饱了,出现一大堆不懂装懂键盘侠专家,一开始只是为了标新立异博取流量,瞎说赵国缺粮才换帅,没想到一下子忽悠了一大堆傻子,当真了。

    用户10xxx42 回复:
    合着秦有关中平原和四川盆地还耗不过赵?
    用户15xxx01 回复:
    赵国还空投呢!少看点乱七八糟的东西吧!
  • 2024-09-02 10:54

    赵括大军被围了那么久 没有崩溃 杀战马 杀伤兵 不停的组织军队杀伤秦军 至少赵括统军 治军来说非常不错了 而且最后战死也十分有气节 马谡这货抛下大军自己跑了 虽然都是败军之将 明显赵括出色太多了

    东门吹牛 回复:
    赵括上线前廉颇带这支军队和秦军对峙两年多,这支军队是廉颇整训的和赵括毛关系
    猩猩哥。 回复:
    是说都被围了,怎么士兵都没了,马谡还回去被诸葛亮砍头。。原来是他偷偷跑了。。
  • 2024-09-02 07:51

    那就打啊,为什么却搞的被拦腰截断,军中断粮吃人,才出击拼命,最后还有四十万人投降?

    明亮火焰 回复:
    你断粮几十天还没炸营,稳定组织人手突围这就已经说明问题了!马谡就是纯粹自己浪死拖累大家的
    贝塔的靠背 回复:
    必输的局,你还在乎怎么输的。从战略层面已经输了,战术上无非就是速败和惨败。赵括要是打赢了,中国历史都得改了
  • 2024-09-02 08:11

    现在流行翻案风,喜欢重新评价历史人物。说赵括是因为国力耗不住必须出战这个说法从5年前开始流行,历史上从来没有过,而且持有这个说法的文章都是互相抄袭,根本说不出个出处,也没有出处。纯属自己瞎推理。因为不如说出与众不同的观点就没有流量。类似的还有给魏忠贤方案,给严嵩翻案,甚至给秦桧翻案的

    蓑羽 回复:
    赵括上战场前肯定是主张进攻的,因为他不清楚前线实际情况。到了战场后他就算发现了不适合进攻,但也只能硬着头皮进攻,赵王就是因为防守才撤的廉颇,赵括去了还防守,那不是逗赵王玩吗?一家老小都不用玩了。所以个人认为,赵括敢跳出来接手。结局就已经注定了,还是毛主席说得好,没有调查就没有发言权,不清楚前线情况不能乱跳[哭笑不得]
    黄鑫 回复:
    不是流行翻案,各个时代人的思想不同对事物的看法也不同。就像刘邦和项羽,人们崇尚项羽上千年,而现在普遍推崇刘邦。千古一帝秦皇汉武连年战事还不知道百姓当时怎么骂的。时代都有局限性人的思想也是
  • 2024-09-02 08:17

    赵括能力如何不好说,但是赵国军队战斗力确实强悍!白起虽然赢了,但也是惨胜!伤亡过半!白起没办法只能把俘虏全杀了!要不然这仗白打了!

    两津勘吉 回复:
    白起坑杀俘虏是因为秦国养不起这么多俘虏,就像作者观点一样,赵国防守没问题,但是一直放几十万士兵打防守赵国养不起,所以换掉廉颇,让赵括搏一搏(古时候运输粮食折损率很高)
    用户17xxx25 回复:
    伤亡过半出自白起不愿再次攻赵,当年白要强攻邯郸灭赵被拒怨恨话而已。正面开战没有击溃追击违建能伤过半,仅仅打个10来天,死了一半,赵人咬咬牙,秦人不是死光?
  • 2024-09-02 08:12

    两人都是一个毛病,赵奢早说了:兵,死地也,而括易言之。

    尤利乌斯 回复:
    史记好歹是史书,请问赵王下令让赵括必须出击又是哪里出处?电视剧吗?
    天马流星拳 回复: 尤利乌斯
    赵国连田地里的青苗都吃光了,再不打就只能吃土了
  • 2024-09-02 11:07

    赵括要是废物,赵军能被围几十天还在血战?早崩了

    用户10xxx22 回复:
    赵国四十万大军,人数并不算劣势,后面背靠赵国,竟然被秦军围困、分割,最终投降屠杀。比较一下红军五次反围剿,谁优谁劣一眼便知。
    妈妈说现在的网名越长越好 回复: 用户10xxx22
    不看历史书光看营销号是不行的,单单凭一个断粮,40万大军饿到人相食居然没哗变,还能组织反攻,对比一下曹老板断粮几天就借人头平息众怒,赵括统军绝不是个草包
  • 2024-09-02 09:43

    赵撑不住了,齐不借粮

    685269 回复:
    呵呵纸上谈兵而已,历史上哪个国家是因为没粮食撑不住的?
    风暴烈酒 回复: 685269
    呵呵,你这话落到纸上就是千古笑话了,但凡对历史有点了解的都知道你说的是完全相反的,直接或间接缺粮导致的战败写满了史书,非粮食原因的战败反而要仔细找,因为极少
  • 2024-09-02 11:00

    赵兵是有战斗力的,所以廉颇的战术是对的。待其疲惫再一击而胜。

    用户56xxx69 回复:
    对的也没用,不出击就换人[doge]换一个主动出击的来
    晚灯 回复:
    笑死,当时秦赵楚三国称雄,谁都不差,小国凭什么出来替大国挡刀?人家连粮食都不愿意借,你还想人家出兵?就算楚国,也是存了让秦赵两败俱伤的心思,其他国家恨不得这三国都打残了,这样他们才有喘息的机会。
  • islbg 35
    2024-09-02 11:19

    赵括真不弱啊,对面是白起的情况下还能组织出反冲锋。去了解下就知道能打反冲锋的就可称一代名将了。可见赵括的控制力、赵军的军事素养是真强。对面不是白起赵括就赢了,赵国不是赵括换其他人只会输得更惨。

    用户969812 回复:
    40万大军驻守城池,背靠国家,粮道让人断了[哭笑不得]
    塔峰第一帅 回复:
    你也真的是搞笑,赵国不是土鸡瓦狗,能冲锋那是赵兵强,和赵括有鸡毛关系?打仗得看结果,不是脑袋一热
  • 2024-09-02 10:09

    长平之战本来就是消耗战,是赵国高层不懂战略瞎指挥,想投机取巧,换一个浪的赵括。。。当时赵国补给要比秦军补给容易的多,你难秦国更难!只有坚守就能把秦国拖垮!白起为啥要坑杀四十万降卒?没粮食吃了!马谡街亭之败首先怨诸葛亮临时扩大战场,导致东部防线漏洞百出,赵云没有牵制住曹真,上珪的郭淮得到援军补给偷袭柳城成功,打掉了街亭的侧翼,无论山上山下扎营最后的结果都是被包围吃掉!之所以马谡成背锅侠是因为他作战经验不够,胆小,临阵扔下大军逃跑了!

    用户10xxx27 回复: 灰狼阿土
    缴获能有多少 再说 只是掐断了补给路线 粮道不打通 根本不可能有送粮对于经过 参与歼灭长平赵军的队伍就高达60万 要是缴获的粮食能够支撑起下一场大战 赵国又何必冒险改变策略主动进攻
    灰狼阿土 回复:
    秦国断了赵军的粮道,粮食来自于缴获。
  • 2024-09-02 10:33

    马谡那局诸葛亲自去都不一定能守住,只能说或许有一点点挽救余地,不懂不要瞎比比。

    Lilite 回复:
    不按诸葛亮命令行事,打一半当逃兵。但凡按命令死守然后投降,那锅也会变成诸葛亮的,而他也不用死。
    青眼 回复:
    为什么要守住,诸葛亮说的是守一个月,大军平定拢右后,诸葛亮带大军前来,张合的就是鸡肋,进攻也没用,只能撤退。而且街亭很好守,王平对魏国也成功防守的战役也好几次,所以只是怪马谡无能
  • 2024-09-02 10:22

    马谡当时手上是蜀国最精锐的两万五千步兵,可他面对的是魏国最精锐的5万骑兵,确定能守得住?

    天空的鹰 回复:
    没要死守,是要拖住敌人,诸葛亮都差一点在另一边赢了
    用户15xxx70 回复:
    我觉得诸葛亮也没打算让他守住,只要能牵制张郃一段时间就行。 马谡败的太快了,导致诸葛亮丧失了其他方面的布局机会。
  • 索伦 26
    2024-09-02 11:23

    我选马谡更菜!马谡据说后来还逃跑了,但赵括好像是战死了!

  • 2024-09-02 11:40

    输也有很多输法,比如让秦军惨胜,用手上的40万人让秦军损失远超40万人,虽然输了战役也让秦国输了国运从此无力东出,赵括被钉在耻辱柱上抽打两千多年是因为作为防守方胖40万人死亡率达99.9%这是任何战争从未有过的死亡率,而且进攻损失竟让不到防守方的一半,换头猪上去也打不出这个战损比率,赵国撑不住了求战没错但是没让你送40万人头,就算送40万人头至少得让秦国消停一段时间甚至损失一代人无力在进攻

    光阴之逝 回复:
    战国时期就有了常备军的规定!《韩非子》赵国“悉其士民,军于长平之下,以争韩之上党”,“悉其士民”就能看出赵国动用了能动用的几乎全部壮丁!而长平之战的常备军有十几万就不错了,还要有常备军防守赵国其他边境!也就是说,因为长平之战,赵国把能征调的男子都征调了,你觉得这是新兵吗?临时征调的95%以上是农民,也就是说:一个月后要打仗了,现在要征调全部15岁以上50以下的男子去作战,你觉得这是兵?如果你还无法理解,你就换位思考,如果一个月后你被临时征调去做战,你意识里自己具备兵的定义?
    光阴之逝 回复:
    还有长平之战里,赵国有没有45万也无法肯定的!五百年后的《史记》你真的信?清朝的事你都无法确定何况500年前的事?再者,长平之战时赵国人口约300万,剔除女子后男子约150万,剔除老人50万,剔除孩子50万,剩余可参战男子约50万,长平就45万?赵国就一个边境?一般情况下,守卫四方时,常备军一半的数量用于战区就不错了,绝对不可能所有士兵作战一处边境!四十五万绝对是虚数!还有如果真的是四十万,秦2.5万就能切断后路,5000人就能断兵和粮的链接,这不是搞笑呢?任何事多用脑子,不要别人说什么就信什么?司马迁记载的历史并不一定都是真的!任何事都和学会怀疑!
  • 2024-09-02 10:08

    没有粮食了,赵国的人不吃饭饿不死,秦国人不吃饭会饿死,所以坚守是稳赢的。

    岁月无情 回复:
    本土作战的补给不上,反而攻方补给跟得上吗?那秦国还玩什么换将,反间?
    古川小小 回复: 岁月无情
    当时秦国控制这汾河谷地安邑一带的山西最富庶的地区汾河水运可以解决一部分,南线野王一带还有漳河水运,虽然秦国运输距离比赵国远的多,但国力强大还能支撑,赵国看似距离近但需要从邯郸翻越太行山脉给长平运输,不见得就比秦国轻松
  • 2024-09-02 09:58

    赵括换成韩信,白起还能够取胜吗

     转角遇到鬼 回复:
    兵仙打以少胜多的仗很多属于帅,白起是仗着秦独一无二的国力打胜仗属于将。
    用户32xxx65 回复:
    韩信来了也会建议坚守不出,顶多派出一些军队骚扰秦军的补给线,等待秦国内乱被迫退兵……这就跟廉颇一样唱赵王的反调了,所以韩信是没机会上场的
  • 2024-09-02 10:20

    搞了半天 长平之战的胜负手在齐国,齐国借他一些粮食就行了

    未死 回复:
    那个时候黄河还不叫黄河,水土流失已经开始了(泾渭分明),关中平原刚开发完成不久(郑国渠等工程的完工)
    凡客 回复:
    不是,赵国找齐国借粮是长平之战两年后了。[滑稽笑]
  • 2024-09-02 09:51

    白起:无敌是多么寂寞[墨镜]

  • 阿东 21
    2024-09-02 12:45

    换算韩信、李靖那样的历史名将,基本不可能输,打不赢也能守得住。哪怕换成普通人,也不可能像赵括输得那么惨,这个主将完全就像是敌方的间谍,用最有利于敌方的方式把自己大军活活送掉。

  • 2024-09-02 14:27

    和专家有一拼,和易中天不相上下。黑的都能说成白的,能言善辩

  • PVP 19
    2024-09-02 10:52

    [静静吃瓜]后面那么多次马谡没参与,也没见北伐成功啊。

    一劳永逸 回复:
    应该换角度思维去帮他思维,例如他二十岁时找到了真爱他父母参与了结果失败了,郁郁10年之后他父母没在参与结果他也没找到真爱。问问楼主为什么呢?
    用户10xxx28 回复:
    第一次魏国措手不及很多城都投降了,然后蜀国没打过,第二次还会轻易投降吗
  • 2024-09-02 10:05

    关键赵括打的稀巴烂,也没脸提啊

    牛牛不牛 回复:
    第一你太看得起赵括,第二你太看不起吴起了。兵家亚圣到你嘴上跟赵括没啥区别了
    我爱宝贝 回复:
    战神吴起可没那傻会领兵一头撞人家包围圈里去,正常名将就算知道没啥胜算一定要打也是步步为营不给对手机会偷机,就算要败也尽量保存已方实力,而不是像赵括完全像个小学生一样后路被堵主力跟后勤辎重被人分割包围,几十万大军被人一锅烩
  • 2024-09-02 14:50

    长平之战后赵国凭借残部守了三年邯郸,最后在友军协助下大败秦军。

  • 2024-09-02 16:38

    长平之战发生在赵国地盘,后勤补给会耗不过远道而来的秦国?这就是纯属糊弄现在的小年轻!

    大海 回复:
    赵国的地理问题,它基本属于截断的,只有一点小路联通,也就是太行八径
  • 2024-09-02 08:10

    这不是极速,这是超速翻车了,翻得都装不进棺材了[得瑟]

  • 2024-09-02 11:49

    在大秦赋里演得确实不错 真要是按照当时的情况赵括输得不冤!在剧中秦赵两国粮食见底!诸侯粮食借遍!拼国力秦国还有巴蜀粮仓!这样赵国再也抗不住了!只能速战 要么就认输退兵!

  • 2024-09-02 12:03

    不换将也是输,这么耗下去,赵国也要被耗死,说白了,长平之战注定赵国输,因为国力拼不过秦国

  • 2024-09-02 13:28

    赵括是倒霉,开局就是地狱模式。长平之战就是个死局,即便不换将,廉颇照样也得挂。如果不是因为长平之战,不是因为对手是白起。赵括起码是和李牧廉颇齐名的名将。

    塔峰第一帅 回复:
    连他爹都看不上他
    普朗克 回复:
    赵括如果没死继续和白起死磕,谁输谁赢还不一定,秦赵两军都有严重的后勤问题。双方的粮草都已经见底,白起也根本不可能再以逸待劳,大军已经开始人吃人充饥了。因为秦军主帅是战神白起,军心才能强撑不乱。反观赵军这边赵括也是战神,赵军甚至赵国都信任他。这也是赵军不乱的主轴心,因为赵括战死了军心就散掉了。长平之战的输赢其实变数非常多,秦军也有战败的可能性。如果这场战斗输家是秦国,历史书上的战神就是赵括。被唾骂鄙夷千年的就是白起了。
  • 2024-09-02 17:37

    赵括的问题不是输,而是40万大军全军覆没,让赵国元气大伤。别的将领指挥,输了会及时止损,部队溃散了也会陆续回到赵国。

  • 2024-09-02 12:13

    失地失人,双100%,对方毫发无损,这个战绩还好意思翻盘?就是再蠢也要突围一部分

  • 2024-09-02 10:41

    廉颇已经守不住了,只是不会大败

  • 2024-09-02 14:31

    马谡肯定是不行,但是硬洗赵括也不合适吧

    我爱宝贝 回复: 用户10xxx28
    打谁赵括都没机会赢,只不过可能不会这么惨
    用户10xxx28 回复:
    如果不是打白起赵括说不定还是有机会的
  • 2024-09-02 17:15

    首先,赵括改变战术是真不行,没做到知己知彼。其次,廉颇的战术是完全正确的,做到知己知彼,既然军队人数和质量要弱于对方,采取比拼粮草是最好的招数,也算是个笨办法,毕竟赵国粮草近的提多,看上去是拼国力,实际还在拼时间,拼动员能力,拼粮草的筹集能力。为何有纸上谈兵一说,就是形容赵括战争思路过窄,不能因地制宜,看清双方力量的对比,盲目出击。这场秦赵之争比得是国力,也比得是将帅的战略眼光。在这点赵括比其父与廉颇明显有差距,因为他只是个冲锋陷阵好手,却不是谋略高手。按当时的态势胜负之分是秦略优,但离胜负手还早了些,如果赵国举全国之力,筹集粮草或到邻国买粮,拖垮秦国军队是有很大的可能,就看双方君主的决心了。赵括的出现打破了战争的进程,像是按下了战败的快捷键。

    用户15xxx05 回复: 我爱宝贝
    赵括的父亲是赵奢,与廉颇都是当时赵国有名的将领。
    我爱宝贝 回复:
    这个赵括的爹不是廉颇
  • 2024-09-02 11:10

    两个败军之将还非要比一下谁更菜?

  • 2024-09-02 15:01

    秦赵的国力差距有魏汉的国力差距大?葬送大军全军覆没的输和保存有生力量

  • 论语 10
    2024-09-02 10:56

    从上帝视角看,赵括可以选精兵十万坚守,把其余士兵撤回本土减轻后勤压力。最多两个月,白起就撑不住了。关键是赵括并不知道秦国也到了极限了。

    尤利乌斯 回复:
    不用上帝视角,当时廉颇就20多万兵在守,赵括领了20万援军去的,秦国知道赵括上位了才换白起,赵国完全被耍的团团转。秦国用反间计就是自己撑不住了。
    论语 回复: 尤利乌斯
    这是你从上帝视角看到的,赵国君臣可看不到。
  • 2024-09-02 14:16

    单论能力赵括更强吧,起码他统帅能力以及战略部署都不错,只可惜对面是白起,马谡就差多了

  • 2024-09-02 17:08

    秦军战力强,粮草足。若拖延下去,赵国粮尽后撑不住必败;若决战,赵败可能性大,也有胜的可能。赵王决定赌一把,赵括也从未纸上谈兵,因为当时还没有纸

  • 这高端局应该让李牧来,没看到李牧打白起真是意难平,

    天草式十字凄教 回复: 花是主人 抵制农夫山贼0001
    年轻,指的是能力不是年龄。[鼓掌] 熟悉防守,运动战才入门,去了怎么打得过运动战满级的白起?何况赵王也不会让他去[鼓掌]
    花是主人 抵制农夫山贼0001 回复:
    20多了,,已经在边军当将领
  • 2024-09-02 14:33

    马谡是替诸葛亮背锅的。赵括也是有点菜,无论怎么打,不能被人这么快包了饺子,全军被俘坑杀。

    仔仔√ 回复:
    啊,对对对,是诸葛亮让马谡上山的,王平也让马谡上山的,从古至今,讨论街亭能守多久都有争议,但马谡选择上山,这锅他就背定了
  • 2024-09-02 14:28

    现在专家除了会说外,也没剩别的了。

  • 2024-09-03 08:39

    继续坚守减少兵力,层层设障,可以吗

  • PVP 8
    2024-09-02 10:57

    [静静吃瓜]白起也是布置了好几处,但凡有一两处被赵破解,秦军也不能完成包围。。[静静吃瓜]十则围之达不到,哀兵必胜可以反击,赵或许会输,但不会输得这么简单。。

  • 2024-09-02 11:58

    马谡纯粹是菜,真正的纸上谈兵。赵括是死局,换谁都不好使,就是败的程度问题,除非换上西楚霸王,还能硬扛博一把。

    我爱宝贝 回复:
    赵括出击剩率为零,他情报错误不知道秦军也来了援军,就已经不可能再取胜
    我爱宝贝 回复:
    就算秦军不换将赵括也一样败,只不过不一定会被包围全歼,赵括之所以认为他能胜是以为秦军援军未到,他集中兵力以局部绝对优势兵力一击击溃秦军,但他不知道秦军已经知道了他带来援兵准备发动进攻的消息已经被秦国知道,秦军提前准备赵括没任何剩算
  • 2024-09-02 15:44

    从渭水一路进黄河,到阳晋北上到汾阴转汾水一路进入前线空仓岭。秦军都煞笔放着耗费最小,运输量最大的船运水路不走去走山路?

  • 2024-09-02 11:29

    赵国的确已经耗不起了。赵括能做到带着全军绝地反击,已经是很不错的统帅了。古代真没多少军队能做到陷入绝境而不大乱

  • 2024-09-02 13:07

    其他五国都在看长平结果,那是当时战国最强两国的国力大战,谁都不敢站队,赵括是理论家,缺少实战经验,对战白起这个实打实的不败战神,输了也不冤,至少也没让白起赢的很轻松。

  • 2024-09-02 20:10

    赵括是傻,而马谡只是个参谋诸葛亮却让他带兵,不败才怪!

  • 2024-09-02 15:02

    搞笑吗 马谡只是镀金的

  • 2024-09-02 15:13

    所以后来白起坑杀30万赵军也是没办法,秦军也没粮了, 养不起这么多人,留着一定生乱,杀了一了百了。

  • 2024-09-02 13:13

    我觉得赵括相当厉害,一般人处在他的位置上不会做的比他更好了

    在最灿烂的瞬间毁灭 回复:
    错了,是不会比他更差了,比他厉害的可能不会这么崩,真要特别菜的,可能压根不敢出战说不定也没事或者不会这么惨
  • 2024-09-02 16:45

    为啥守不住?王平不是也在街亭战场上?他的五千兵为啥没灭掉?

    我爱宝贝 回复:
    要不然你以为给多少?
    我爱宝贝 回复:
    王平要是有5000当道扎营,配合山上马谡张合那里能轻松包围马谡,马谡这逼就是山下兵力太少,结果张合一来也没有像马谡想的那王平要是有5000当道扎营,配合山上马谡张合那里能轻松包围马谡,马谡这逼就是山下兵力太少,结果张合一来也没有像马谡想的那样直接进攻马谡,反而先扎营,然后步步为营赶走王平占据水源然后也不进攻就在那堵着,最后马谡突围失败直接放弃大军跑路,大军随之溃败,还好有王平布疑兵之计让张合不敢追击,让王平成功收拢溃兵
  • 2024-09-02 12:25

    赵括确实是背锅侠,冤了几千年。大家想,赵括可能也觉得防守才是最佳方案,但是防守的话要你干啥?有廉颇就够了。唯一一条路是进攻,但是你想,能进攻廉颇早进攻了,说明廉颇预测到进攻打不赢。既然廉颇都打不赢,为何赵括就一定要赢?真正错的是赵王。

  • 2024-09-02 13:38

    廉颇的打法稳输还差不多,秦国去上党郡可以走水路,消耗没那么大,赵国去上党必须翻越太行山,这种消耗本身是很恐怖的。加上赵军人口也明显不如秦国,打长时间全面战争,先崩的只能是赵。

  • 2024-09-02 16:19

    赵括打仗的本事不好说,因为有记载的就一个,但是带兵的本事是有的,在那种情况下都没有出现哗变已经算是名将级别了,马谡拿什么比?分段阻击都不会,在还没有出现溃败的情况下还扔下大军自己跑了,这放在任何时代都是灭族的死罪。

  • 2024-09-02 11:15

    能把四十万大军领的井井有条,进退有序,已经是人中龙凤了。

    我爱宝贝 回复:
    你可真会睁眼说瞎话
    用户17xxx26 回复: 我爱宝贝
    哪有你会睁眼说瞎话,大兵团指挥作战自古以来都没多少人敢说玩得很好,也就你们这样的键盘史学家有勇气在这高谈阔论[抠鼻]
  • 2024-09-02 10:35

    那平时赵国靠什么活的,吃土吗?主昏臣庸才这结果。

  • 2024-09-02 17:00

    白手起家的人赢得天下,有大量本金的却破产了,不是能力是什么?

  • 2024-09-02 12:48

    四十万人就是送也不至于投降被活埋啊

    蓑羽 回复:
    我们是后来人视角,但那个时代,没人能想到白起敢杀四十万俘虏,那真是冒天下之大不韪
    用户10xxx77 回复:
    都以为投降有饭吃,结果对方也是个穷鬼自己都吃不饱[捂脸哭][捂脸哭]
  • 2024-09-03 20:58

    一个防守的拼消耗拼不过攻城的,你真是个大聪明,只要城没被围,就没见哪个守城的因为消耗输的

  • 2024-09-02 11:45

    赵括是典型公子哥,平时耀武扬威,真刀真枪时候就是一脸懵逼相,选择的进攻方向就是死地

  • 2024-09-02 13:14

    本身秦赵两国综合实力就有很大差距,虽然赵国军事实力强悍,但整体国力比秦国弱的多,赵国控制区域除了邯郸附近其余多是穷乡僻壤之地,长平对峙基本掏空了赵国家底,出击也是不得已而为之

  • 2024-09-02 12:34

    进攻有进攻的方法,不能一直由敌人牵着鼻子走!赵括的位置如果换成李牧,即使败,也会1比1!

  • 2024-09-02 10:54

    关键在赵王,说服楚国出兵武关,用东部一些土地跟齐燕换粮草,命令李牧秘密南下直插咸阳,联合韩魏,秦国必败

    用户10xxx66 回复:
    只是20多岁
    ☞☞☞ 回复:
    那时候李牧可能还是个小兵儿
  • 2024-09-02 17:37

    肯定马谡菜,就凭赵括能统帅四十万军士的能力,放在三国都数一数二的。

  • 2024-09-02 22:47

    弄明白赵国到长平多少路,秦国到长平多少路,再来发文章。

  • 2024-09-02 17:44

    廉颇也不行,最多两败俱伤罢了,赵括是惨输

  • 2024-09-02 14:54

    让马谡去拦截张辽骑兵,白给。张辽一千人,差一点斩杀有十万大军的孙权。

    雷老虎 回复:
    人才啊,张辽在棺材里躺得好好的,你这是让张辽带亡灵大军来打仗?
  • 2024-09-04 15:44

    谁更菜不知道,两个都废,但是吧,长平之战打起来的话,换谁来都胜不了,最多也就是让秦惨胜,或者没打起来,学廉颇固守被耗死,或者等待时局变化!街亭,但凡听诸葛亮的,随便来个懂兵的,不搞别的,绝对能完成防守目标!这两个一个被等而围之,开兵法之奇迹,歼灭之神话,一个浪起来了,准备背水,都是蠢!从引发的后果来比较的话,还是马谡严重,因为第一次北伐失败,蜀汉就没机会了!

  • 2024-09-05 16:43

    又见赵括吹,他父母的评价就不说了,秦国费老大劲把他换上去也不说了,就他这个一波进攻把自己送进秦军两条防线之间的口袋里的神操作也有人吹的吗?空仓岭这一仗能打穿白起的不一定有,但是打完之后秦军以极小代价吃掉赵军主力一路捅到邯郸城下并且被白起判断为可以一战灭赵的水平我估计也就大明战神能比了。[作揖]

  • 2024-09-05 16:15

    如果白起不坑杀赵国战俘的话,长平之战的结果其实差不多略输,一个惨胜,一个惨败,赵括按常理来说算是完成了战役目标。常理来说不会杀那么多战俘,古人信奉啥俘不详,有伤天和。但是白起那一下就没有按常理来呢,养不起,也没有被迫放人,赵国谁知道碰上一个狼灭,所以就一下子进入了灭国的倒计时

  • 2024-09-02 11:47

    再过两天,千字文就要改成“韩赵卫霍,用兵最精”了

  • 2024-09-02 10:59

    马谡实际上就是个背锅侠,全盘指挥的是诸葛亮,即然知道街亭的重要且明知守不住,何不集全军主力先击溃张郃再谋发展。

    用户10xxx36 回复:
    诸葛的策略本身就不是要他守住,只要坚守拖点时间而已[笑着哭]这锅怎么甩都甩不掉
    仔仔√ 回复:
    马谡背锅侠不认同,要是正常战败甩锅给诸葛还行,自己上山被断水源有什么资格甩锅,先击溃张郃也不太靠谱,曹真就在斜谷,要是不能快速击溃张郃,就要被曹真张郃包饺子了,郭淮也可能会带些雍凉守军前来包饺子
  • 2024-09-02 19:34

    稳赢个鬼哦,廉颇是在保平

  • 2024-09-02 17:19

    嬴稷的决心很坚决,还有就是回过去看几十年,司马错力主打下巴蜀的决定太正确了

  • 015 3
    2024-09-03 02:24

    按史料上说的话马谡和赵括不是一个等级的,赵括能做到大军被围还能组织人员多次突围,部队被围没有粮草的情况下部队没有大规模哗变,这点就不是一般将领能做的,马谡领个军二把手都跟他唱反调的人压根没有对比性,军事战略先放一边就这人员统御能力都不是一个档次

    015 回复: 仔仔√
    这还不算,讲白了就是二把手不认同一把手的方案,领人单干了,后面证实一把手是错的但是也反应了一把手没有让手下完美信任的能力,
    仔仔√ 回复:
    这不算唱反调吧?马谡确实决定出错,三国志都说的是劝谏
  • 2024-09-02 18:50

    马谡和赵括谁更菜?答案很明显,是赵王赵丹更菜。手里明明是四条二,同花顺加大王小王。硬是把高端局给整输了。[滑稽笑]

  • 2024-09-03 16:41

    赵括:我第一次上线,就在新手村遇到了终极boss!我能怎么办?

    EXCALIBUR 回复:
    所以战国四大名将他只能排第四,白起李牧王翦赵括。
  • 2024-09-02 20:03

    赵括就是菜让他打就一股脑地全出去了,被白起直接绕后抢了防御工事,这下好了,夹在两个工事之间,打又打不动,退又退不了,打仗基本的套路都没有有啥好夸的

  • 2024-09-03 01:35

    把自己代入,感觉不行,就觉得赵括情有可原了,可大部分人都是老百姓,本来就不行,你连行军布阵都不会,这是偷换概念

  • 2024-09-04 09:38

    动脑子想想就明白,秦国为啥要用反间计换掉廉颇?战国四大名将:白起王翦李牧赵括?

  • KKP 3
    2024-09-04 02:49

    没让李牧率领全盛时期赵军和白起决战太遗憾了,两个武安君都是百分百胜率,连最后下场都一样,长平时候李牧才28岁,还在雁门关和匈奴周旋,长平之战没征调他去

  • 2024-09-04 15:31

    赵括最大的问题是,在他的带领下四十五万人,只回来了二百四十个未成年。哪怕赵军逃出来几万人,赵括也不至于被喷的这么惨。而且还是兵力几乎相同的情况下被秦军包饺子全歼了。

  • 2024-09-17 11:10

    我觉得如果对面没换白起上,赵括前两场猛攻对面王龁可能会乱了方寸,还就真有可能翻盘。换了老辣的白起,赵军一听对面是白起,士气就得掉两成。但是已经晚了,贪功冒进发现对面已换帅,又不冒死突围,缓了几天让秦军完成合围了,无力回天了

  • 2024-09-04 19:34

    胡乱说一通,懂兵法没有实践怎么可能打赢,怎么应对得了战场瞬间变化。拼消耗赵国确定不行,进攻也确实对。不过换成李牧结果可能就不一样了,从历史对他的评价可以看出李牧是操控大兵团作战,不同兵种协同作战的统帅,即便赢不了,起码也能全身而退。

    suzaku 回复:
    换谁都一样,你不读书,不懂别瞎说。战争彻底失去了主动权后,你只有防守对方不清楚怎么防守,进攻基本不会脱离对方掌控了。白起过来为啥那么部署?因为赵国断粮,时间有限,你进攻只有这一条路。有一位历史大师说的,我非常赞同,赵括从未求胜,只追求拼的秦国无力进攻。还比高考,就特么还10天了,赵括拼学习已经不行了,只能赌题。
  • 2024-09-02 12:29

    长平之战本来是突袭战,结果被秦国打成了全面战。既然已经拼国力了,赵王不把李牧部调回来的攻击秦军侧翼和补给线,是战略上的失误。廉颇打前期,目的是用防守消磨秦军的锐气,赵括打后期是后勤跟不上了必须放手一搏。

    我爱宝贝 回复:
    李牧那会还小,还没成名,另外你怎么知道边军没被抽调,李牧成名是在长平之战以后
    我爱宝贝 回复:
    另外赵括被围后赵军有组织救援,只是被秦军击退,说白了就是当时赵军精锐已经大部分在长平,剩下的来不及去救援
  • 2024-09-02 20:26

    说白了,廉颇认为决战没有胜算,是让赵国儿郎白白送死,熬一熬,坚守虽无胜算,但是也能不败,但是赵国领导层坚持不下去了,需要寻求决战,而军方无人应和,就是军方的态度,最后赵国决策层只能博一博,选择了赵括,从赵括初次登场临战反应来说,应该是个好苗子,他不来,赵国领导层也会选别人来决战,都一样,但是赵国真的没余力了吗?看赵国后续守卫邯郸,反攻燕国,就知道,赵国不是没有余力,而领导层没有钢铁般的意志。

    霸霸 回复:
    距离上赵国近,但是秦国有大河水运,难度减半,这个不假,但是双方在比拼意志的时候,赵国领导层坚持不住了,才是赵国失败的主因。。
    大海 回复: 霸霸
    主要是赵王不行,其它国家的支援都给自己玩没了
  • 2024-09-02 13:23

    马谡拿头完成任务啊?他这支部队就是去填线阻击的,说白了就是送死拖时间

    774834077 回复:
    冷兵器碰瓷热武器是吧?你咋不说智人把更强壮的尼人打趴下呢?
    青眼 回复: 774834077
    热兵器优势更强都能防守,冷兵器双方差距小,怎么不能守?
  • 2024-09-02 13:37

    赵括做的已经够好了,军中无粮,真没办法了,给谁都是死路。给韩信,至多带兵跑了,找粮食再找机会,但是赵国不要了? 马谡是纯菜,上山没问题,但是大部队当街扎营,1千(小股部队)上山当疑兵,也能互为犄角,打不赢,拖几个月问题不大。

    姬丹 回复:
    安营扎寨,材料可以就地取材,争分夺秒的战场,时间谁给你?
  • 2024-09-02 22:59

    我没搞懂,秦国和赵国长期对峙,赵国不能去游说其他国家偷秦国的家嘛?

    用户10xxx31 回复:
    你要知道,长平之战开始那会,坐镇秦国本土的是白起,前线指挥的是王龁。只要那几个王没疯,就不会去偷白起的家。
    大海 回复:
    有啊,已经联系好了,但秦国一句和谈就搞定了
  • 2024-09-03 17:27

    马谡本身不缺乏战场经验,但面对的敌人达到他兵力的两倍。也更精锐,除非是真的军神不然失败就是正常。赵括面对的敌人虽然比赵军强,但没有压到性优势。正常将军即使不胜也能保住主力撤退。

    用户10xxx07 回复:
    街亭有王平对比,马谡至少有1.5w人上山被张郃击败,而王平5000人当道扎寨吓得张郃不敢追击怎么说
  • 2024-09-15 23:04

    赵括的母亲都说她儿子只会纸上谈兵,还有这么多人想翻案,难道你们比他母亲更懂他?

  • 2024-09-17 04:31

    赵括与马谡都是一个缺点,没通过考验存活下来,毕竟名将的前提是幸存者偏差。。。当然按实际来说,赵括更强些(毕竟能被选择为一国统帅,而且替代名将廉颇在关乎国运的大战统帅,至少国君是通过慎重考虑与抉择的也是有一定现实实验判断的,毕竟不可能什么都不看直接关系户,毕竟战国时代基本无日不战)。。。而马谡原来的参谋人才,按演义中太过自大与没较长的独立领兵实践(没时间在失误或成功中成长)。。。而且赵括在大军被困的绝地时,能拼命的勇气与调动最后精锐的统帅力还是值得肯定的,只是没幸存到真正成长的时候。。。

  • 2024-09-18 18:06

    纯军事角度 赵军应该分兵固守 坚壁清野 层级抵抗 游击袭扰秦军

  • 2024-09-02 10:15

    赵国应该联合其它五国跟秦斗

    用户10xxx77 回复:
    天真,别的国家是不想坐视赵国变成新的第一,就希望他们拼个你死我活,真要怕,守邯郸的时候怎么来了?这就像现在全世界都盼望中美打一场。
    乔丹12345 回复:
    就是怕了!到昭襄王一代,对山东六国已经碾压了
  • 2024-09-03 09:38

    马谡本来兵力劣势,在路上扎营大概率也是拼不过张颌的骑兵,上山本来没多大问题,只是没有在西北作战经验,没想到先上山找要水源而已,不能算大错。赵括基本就是完美避开了所有的正确选项,可以说就算叫条狗坐在他的位置上,也不至于让40万人一个都回不去。

    仔仔√ 回复:
    曹真表示你说的都对
    gigasmash 回复: 仔仔√
    跟曹真有啥关系[哭笑不得]
  • 2024-09-02 20:16

    半斤八两吧,但是马谡这货直接跑了。赵括至少还为国尽忠了[捂脸哭][捂脸哭]

    你若安好、便是晴天。 回复:
    他突不出去的,被俘的话也没好下场,即使被白起放回,回到邯郸赵王也杀他
    不哭死神 回复: 你若安好、便是晴天。
    左右是个死,还不如留个为国捐躯的好名声。而且他的对手是战国顶级的白起,他爹在白起手里都讨不了好[滑稽笑]
  • 2024-09-02 14:17

    拿马谡跟现代孟良崮上的那位比还差不多。

    蓝天 回复:
    孟良崮战损多大?马谡对魏军基本没伤亡,孟良崮战术没错,队友没跟上,错在队友菜或人际关系上。
    叶舞春风 回复: 蓝天
    审时度势是为将者基本功。没有自知之明、知敌之能与马谡何异?友军没跟上那是现在的吹鼓手们给他脸上贴金,你以为华野外围打援的部队是吃素的?且也打得非常艰难。