商朝的疆域如果有这么大,就已经很了不起了!整个中原大地,几乎全部被商朝囊括。 商朝到底是什么样的组织架构,现在只能推测,没有实证。 殷商时期已经有了文字,还好一点。殷商以前没有文字,只能靠考古。 但是,如果没有挖到相应的遗迹,就无解。 比如,让大家都头痛的问题,夏朝到底存不存在?都有哪些王,在位年代如何,建都在哪里?这些问题,谁都说不出来。 不要拿史记说事。 史记关于夏朝的记载,采用的是当时的传说,或者各学派的说法,最多也就具有参考意义。 真正历史比较清晰的年代,是共和元年以后的事。这一年是公元前841年,距离现在2865年。 这近3000年的历史,是非常明确的,几乎可以精确到每一年。 共和元年以前的事,难以精确到每一年,但西周的历史没有太大的问题,比较准确。
商和夏可能根本没有交集,不然商灭夏这么大的事为啥甲骨文和青铜器上都没有记载,很大可能是因为距离太远,商和夏在各自发展,因为当时天灾频发,商经常迁徙,盘庚迁殷之后才算稳定下来,在这段期间夏因为各种问题已经不存在了,只留下了一些神话传说痕迹,等到春秋时期诸子百家以武王伐纣的模板进行加工,创造出了成汤灭夏的故事,夏桀商纣,妹喜妲己,都能找到原型
红山文化与商朝同源,商的属国孤竹范围已经到了辽西,商亡国后有了箕子朝鲜,明显辽东也是商朝的势力范围。另外商朝的青铜器需要大量的铜,中国尤其是中原产铜量并不高,而且商朝的青铜器含铅量高,目前看铜矿的来源很可能在贵州,三星堆的青铜器与商朝也可能存在关联,商朝的范围可能大的超出人们的想象。
哪有这么大。商直统字地方肯定的这小,加东西南北四个伯侯可能有
大商有这么大的势力范围,但只有河南地区的核心区域是完全属于自己的,其他的地方都只是有一两座城。殷商本族人口在末期应该有百万人以上。
那时都城经常换来换去的,我觉得那时的生活方式跟游牧民族差不多,半游牧半种植的生活方式,暂居地(临时都城)出现天灾,如干旱或者洪涝灾害就迁都……[静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜]
大禹治水都治到浙江来了,甚至死在了绍兴,后面商不可能比夏小
没有记载不等于没有!要用发展的眼光看问题,不可能凭空一下子产生出一个公前841年之后的商朝!不要相信西方那套说辞,没有文字记载难道就没有古代人类吗?显然不是!文字是人类社会发展到一定阶段的产物,比起现代人的糊烂猜测,我更相信司马迁的采访,因为史记已经证明了他对史事的严谨态度!
商被灭,宋,三监,其实都是商原来的地方,还有一部分商人西迁,成为犬戎,犬不是狗,是畎,耕地的意思,戎是会做青铜兵器的意思,,后来犬戎占好景,建国为汤或者是荡,,后来被秦灭
一个民族有近3000年的信史已经足够伟大!不要妄自菲薄,看看犹太人拿本圣经就叽叽歪歪的
考古证据表明商人的控制区域可能远超图中所示,比如商人的青铜器原材料来源是江西,商朝的青铜器冶炼规模表明江西的铜产地必然是在商的直接控制下的
殷商的版图其实可以从历史中找得到的,比如统一了华夏的秦国是殷商时期的分封建立的诸侯国,比如屈原的国度楚国在殷商时期已经是诸侯国了,楚国的诸侯国历史比周代的国祚都长两百多年,当然了,周天子本来也是殷商的诸侯国!
四川呢
按照中国后面的历史发展推测,商朝应该是西北或北民族南下后(后面的青铜器快速地推广使用,西北少数民族南下的可能性罪大),建立的国家,夏应该是土著,用石器的,周估计是学会了商朝先进技术的土著,或商朝的分封方国
第一次知道安徽的淮河以南叫做淮夷,难道那个时候就叫淮河了?淮夷 怀疑?
可能商之前,没有用粿号的习惯,国家框架,还是以首领称呼如尧舜禹称呼
司马迁写史记 都相差两千年了 夏朝英雄式春秋笔法叙事 很多悖理之处 结合竹书纪年 个人认为 夏以部落大联盟形式居多
西到洛阳东边(有记录崇侯虎与周经常在洛阳东互相攻击),北到山西河北(纣王最后灭的一个邦国黎方就位于安阳西北);东到商丘亳州徐州一带,南到武汉盘龙城(有商制青铜冶炼遗址,并且墓葬均头朝安阳方向判断为商实控区域)。东南应当到合肥巢湖区域(记录汤放桀于巢,巢湖附近的肥西上派出土夏商时期文物及记载)。但是上海的广富林遗址据说也是河南的商人迁徙过来的(与此前青浦崧泽一带的良渚文化不属于同族群)
商朝范围比我们想象的要大得多,有美洲的印第安人为证,有《山海经》为证
肯定不止这么点儿,湖南湖北,江西,苏杭,江淮绝对没问题的
国号夏,国都殷。
又在配合西方,缩短中国的历史,上下五千年就这么被小编整成3000年了
不可能的,那个时候的人口,文化支撑不起这么大的国家
这块地方今天又是旱灾又是水灾,发育出来真不容易
山河四省
就是个小部落,玩贪吃蛇,吃着吃着就成为,所有被吃的老祖宗了
一个连自己史书都不承认的,你就闭嘴别说话好吗?你都不承认夏还去找他干嘛??
像真的一样…
你告诉我咱们到底有没有侵略过?新疆到底是故土新归还是新拓展的疆土??
到清朝黄河都经常泛滥改道,这在夏商以前不用说肯定也是一年到头隔三差五的河水泛滥到处改道,这么几千年下来中原平原不知道被黄沙覆盖了几层,遗迹能保留多少和埋在多深都难说
夏朝有没有存在,问下禹启不就得了
评论中,有人说甲骨文没有夏记载,所有夏不存在!简直太可笑了!现在出土的甲骨文,都是祭祀卜辞而已,又不是历史书,而且都是殷朝的卜辞,殷朝应该是盘庚之后的商朝,祭祀的词中没有夏朝很正常的事!比如东汉,祭祀时候会把太祖高皇帝灭秦楚写在祭祀中吗?南宋祭祀时候会在祭祀词中一直提黄袍加身,杯酒释兵权吗?
周朝,有很多上一朝的国民王城内的子民,当朝会给上一朝王的后人留宗庙祭祀及国粹跟之前基本不会有太大变化只是称呼军队上打折而已,继续拜祖宗书写你的史,你知道西周初期有多少是上上朝的遗国及诸侯么,每个诸侯都有自己独立的记录传承的,你认为史记记周商以前是凭空而来的么?
当时的大一统观念根本没秦朝以后那么深,地方大了根本管理不来
有什么关系,毕竟圣经都是史书,我们要拿山海经来当史书呢
周代都没这么大
老家在牛河梁附近,你说那时候归谁管?在线坐等
如果只看历史,西方连一千年都不到,其他都是传说。西方真正历史是文艺复兴才开始的。
商朝的时候估计上海还是大海吧
严谨的中国历史,我们都知道我们的根。
商没有统一全国,只是地方割据政权,不能代表国家,相当于一个省,国都就是个省会
最近挖出了夏之前的虞朝 出土文字第一句就是:古人云
商的土地结构为内服外服制度,内服即完全掌控地区,外服为羁索。商朝如此,夏朝掌控力就更低了。或许夏在商眼里就是个大点的部落,打赢了一场而已?打赢了也就是了没必要所谓昭告天下?毕竟秦之前都没有大一统的思想,周在文献里一开始也是商的属国而已。武王伐纣也不会是因为纣王暴虐啥的,毕竟不是特别近的从属关系。孔子也说过夏的存在,另外生于忧患死于安乐也说过舜的存在,那不比夏早?所以我认为夏真实存在
夏商周断代工程已经有了比较明确的结论,还在这里瞎猜,
夏禹,商汤,周发。禹开启了家天下的奴隶制王朝。
看了石卯,古国技术强,但是很多文物保存不下来啊。