荀彧为何后面不支持曹操了?曹操享受特权,比如剑履上殿,荀彧无所谓,因为萧何就这么

鲸鱼铲史官 2024-07-18 08:57:18

荀彧为何后面不支持曹操了?

曹操享受特权,比如剑履上殿,荀彧无所谓,因为萧何就这么干过!

曹操欺负皇帝,刘协看到曹操就害怕,荀彧也无所谓,毕竟汉朝的权臣多了!

无论曹操怎么折腾,天下依旧是姓刘的。

荀彧忽然发现,曹操先封公,紧接着加九锡

后面的事情,荀彧不敢在想了,上一个这么做的人叫王莽!

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评论列表
  • 簠鎽 146
    2024-07-18 11:59

    曹操最大的错误就是没灭了孙权导致三分天下,长时间的对峙导致司马家篡位,没有那个大一统王朝不是在第一代就完成统一消灭所有敌人的!

    用户15xxx45 回复:
    你这么说很偏见,资质通鉴已经给出答案,曹操傲慢对张松,导致失去蜀地和汉中,曹丕没有在刘备打孙权时出兵东吴,也是没有统一的根源!
    用户16xxx76 回复: 用户15xxx45
    我也这么觉得 刘备打东吴的时候他也出兵一起打 把东吴瓜分了统一起码早十年 那样司马家根本没发育空间
  • 2024-07-18 09:27

    曹操扶持宗亲打压颍川派。颍川派不反抗就会边缘化。三国哪有什么汉室忠臣,都是为自己利益而动。

    星繁 回复:
    荀彧在怎么也算不到边缘化,人家那是妥妥的决策层
    gfdadyti 回复:
    有忠于汉朝的人 审配就是忠义之士 他代表着乱世的正直
  • 2024-07-18 21:06

    说得简单点,他的信念,不做反臣。再不死,活到篡汉那天,就真成了反臣了。而他心里已看透,篡汉的那天不多久必会来到…

    随了谁的意 回复:
    第一,大汉在董卓进京那刻起其实已经脑死亡。第二,汉献帝刘协只不过是曹老板找的一个“广告代言人”,你该不会以为找你代言就变成法人吧?!第三,曹丕也好还是曹老板本人称帝也好,只不过是公司上市罢了。荀彧之死其实是他自己认识模糊或者说被忽悠了。你可以说荀彧理想派,但要说反臣,其实他早就是了。
    Kaka 回复: 随了谁的意
    荀彧只是想死后不被世人骂而已
  • 风语 57
    2024-07-18 11:42

    反的的,不是王,而是魏!颍川在曹操初期出了大力,结果最大的果子被河北人拿去,那能不反对嘛?对曹操而已,河南是出了大力,但是也有很多报答了。实力过大,需要河北来平衡,哪怕河北没什么功劳!

    Lisy丶 回复:
    得到士族的支持谁不想?但把朝堂交到士族手里,曹操刘备可没干过。这也是为什么东吴蜀汉明明实力不强,特别是蜀汉国力甚至还要低东吴很多,却说是汉贼不两立,王业不偏安,东吴明明强很多,却说他才是偏安一隅。这是基于他们的行为
    Soul 回复:
    刘备对世家的制衡远比孙吴强得多,别小看刘备了。整个三国除了曹操,政治方面真没人强得过刘备。
  • 2024-07-18 16:21

    在当时也好,后来也罢,就没有人认为荀彧是汉室忠臣。历史上,汉室忠臣是王允,董承,是蜀汉集团得刘关张,诸葛亮。

    用户10xxx24 回复:
    在某个特定时期的忠臣就是忠于皇帝,但从历史评价,汉室忠臣是忠于汉,想把自己女儿弄成皇后这是汉内部权力争夺的表现,不是忠不忠的表现,而蜀汉的刘备,打出来的旗号就是恢复汉室的统治,并且到死都没暴露其他的目标,所以说它是汉室忠臣没错。
    大虫子 回复:
    如果告诉你董承是董卓的余党你信吗[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
  • 莫忘 30
    2024-07-19 09:13

    你觉得荀彧那么傻?挟天子以令诸侯时就知道了曹操想干嘛了,他不是反对曹操称公,他是反对曹操把大本营迁到河北,这样他们河南势力就失势了,这才是最主要的,后面曹丕称帝只好定都洛阳,如果曹丕定都河北,司马家夺个毛权[得瑟]

  • 2024-07-19 17:30

    荀彧还是认为自己是汉臣,而他帮助曹操因为他是大汉丞相,他希望曹操可以匡扶汉室,帮他统一中原结束动乱,但不赞成他篡位。

    人间烟火 回复:
    确实荀彧以为曹操顶多是霍光,谁知道他却是董卓
  • 2024-07-18 14:40

    自欺欺人,当初不知道有这结果吗?

  • 2024-07-18 13:27

    曹操要迁都,要脱离颍川的控制,你是颍川话事人,你能支持?

  • 2024-07-20 07:37

    幼稚,曹操死了刘协,荀彧也无所谓,问题是你两个儿子都娶河北媳妇,称王还要迁都邺城,这是削弱颍川势力的意思,那不好意思,我只能假装忠臣反对你了,最后曹丕定都洛阳,重用陈群司马懿这些颍川河南人,所有汉室忠臣又不忠了

    江湖百晓生 回复:
    曹丕把都城从邺城迁到洛阳,是为了摆脱曹植一党
  • 听雨 14
    2024-07-19 00:16

    曹操不称帝,下面没人称帝,等他死了,才有了三国。

  • 沧海 14
    2024-07-20 08:46

    汉姓刘,曹操再怎么努力,即使把所有女儿都给皇帝,他也只是个拧螺丝的。要么就是自己当老板,从小受的教育是永不反叛刘,怎么弄?

    火鸡味锅巴 回复:
    没看明白吧,自古以来权力场上只讲利益,当然得披上忠义的大旗,不然师出无名
  • 零落 11
    2024-07-19 08:12

    是因为封魏王,刘邦与诸侯约定,有非刘氏而称王者天下共击之

    Lisy丶 回复:
    是没有说的那么高大上,但是你表面至少要做到位啊。曹魏表面并没有做到位,不然至于司马家篡魏的时候,士族一个站出来的都没有?而且,我不知道你说刘备不鸟汉是啥意思,他做过什么叛汉,反汉之事吗?人家不是一直在试图恢复汉室天下?
    Lisy丶 回复:
    为什么要让??刘协都特么当魏臣了,你让刘备一统后把天下交到魏臣手上去??癫了??刘备自己不是汉室后裔?不能复汉?
  • 2024-07-19 11:35

    九锡一加,大家就懂的都懂了。所以汉丞相武乡侯权力再大,面对加九锡都是坚决不受。[捂脸哭]

    江湖百晓生 回复:
    诸葛亮进宫面圣都会带着几百人护卫的,知道为啥嘛?
  • ylh 10
    2024-07-20 08:17

    什么大汉忠臣,主要原因还不是因为老曹不在独倚颖川系了,给以荀彧为代表的颖川派系造成了重大失势甚至有可能被排挤边缘化,魏封地放在冀州邺城更是重要导火索。

    Soul 回复:
    不是不独倚颖川派,是已经创业成功了,不敢让颖川派坐大。统一北方前,因为有共同的利益和敌人,不怕他们搞小动作。统一北方后要分赃,这时候还让颖川派坐大,他们就有可能架空曹操了。实际上整个三国压制世家这方面,做得最好的就是曹操,下来刘备。袁绍之流全是倒在跟世家对抗的过程中
  • Long 9
    2024-07-19 03:24

    曹操、刘备、孙权三个也就是同时代比较优秀而已,其实这三个一个比一个短视!曹操现在被吹上天了,但纵观他的一生就没有什么是具有开创性的,更没有什么堪称卓越的政策……反而不少东西遗祸之深超过了想象,比如在边疆地区大撤退,汉代对边疆的开拓几乎全部被曹操放弃,大大增加了五胡的生存空间。

    王木木9527 回复:
    五胡之乱的根源是汉族衰弱,汉族衰弱是因为八王之乱,曹操平定胡人,内迁为民,因为当时人口才是最大资源,只要国家足够强大,根本不用担心胡人造反,就比如你现在会担心少数民族造反吗?当国家实力不行的时候,爱尔兰还要造英格兰的反,晋朝的锅硬扣在魏武帝身上,咋不见司马炎认曹操当祖宗呢?
    用户26xxx20 回复:
    边疆撤退还真怪不到曹操头上,晋西北是东汉末年就已经乱成一锅粥了,当时董卓被封为并州刺史时,就是不去,硬拖。后面丁原当并州刺史,也没待了多长的时间就跑到洛阳了送人头了。董卓丁原这2届刺史就已经放养并州北部了,晋西北早在董卓丁原之前就乱成一锅粥了。幽州北部的外族,曹操还干过一次大的,斩了塌顿。所以你说是曹操放弃的,有点离谱了
  • 2024-07-18 22:39

    曹操是第一个“唯才是举”的人,这和士族阀门的利益是有根本性冲突的;另外他用宗亲(曹家、夏侯家)打压在他起步阶段给他巨大支持的士族,士族能不反抗?那不成傻子了?

    江湖百晓生 回复:
    曹操用宗亲和寒门打压士族,曹丕用士族制衡宗亲😂
  • 2024-07-20 10:17

    曹操太浪了,没趁自己巅峰时统一全国,导致后人能力不够,被司马懿等士族玩弄于股掌之间,最后被羞辱而死

  • 2024-07-18 12:52

    曹操想搞平衡 两边氏族互相牵制所以打压了颍川派 但没想到死后儿子曹丕为了尽快稳固地位做皇帝 直接投降了 造成一家独大 所以其实曹魏根本问题出在曹丕身上

    薄凉1437 回复:
    没有军功在身压不住。
  • 2024-07-21 01:00

    曹操 曹丕都只有经过白马门, 把自己当天子了。荀彧再也看不下去了, 个人感觉荀彧有才华跟错了人

  • 2024-07-18 14:15

    你闹 曹操当着献帝的面拖行后妃 这是羞辱圣驾 正所谓君辱臣死 如果荀彧此时是真正心在汉室 必无法哑忍 那他怎么不说话 唯一解释就是他是曹操的人 那后面怎么转变态度了呢 唯一解释就是他叛变了 荀彧长期担任尚书令 工作期间长期接触汉献帝 他被汉献帝拉陇了

    苏格拉没有底 回复:
    别拿演义桥段当历史,也别拿阴私的小心思去揣度已经被历史考验过的人别拿演义桥段当历史,也别拿阴私的小心思去揣度已经被历史考验过的人,除非你在现实中跟荀彧是一个类型的人。
    仰望星空 回复:
    你这有点儿戏了吧,荀彧是曹老板初创团队的核心成员,怎么可能那么随意被一个傀儡拉拢。曹老板能立足许都,荀彧当居首功,颖川士族出了大力,后来曹老板要迁都,打压颖川士族,玩平衡,荀彧是颖川势力代表人,自然要被推出来的。
  • 2024-07-18 22:17

    狗或也是一个悲催人物

    骑驴上高速 回复:
    [哭笑不得]
    蝴蝶情人尼莫 回复:
    [滑稽笑]能叫出来苟或的人不多了
  • 2024-07-19 14:02

    不不不,他应该是汉不倒,谁当皇帝无所谓

    Lisy丶 回复:
    想多了,士族真不是这么看的。他是颍川领头人,曹操这时候要在河北立足,打压颍川士族,你只能被推出来,你不反对谁反对。士族首先考虑的肯定是自己的利益,说句难听的,如果荀彧真的心向汉室,早在囚禁刘协的时候就已经被杀了。当时就是杀了心向汉帝的大臣,替献帝说话的,不是一条心的多被屠戮。曹操手下肱股之臣心向汉室他却不知?曹操还没有这么蠢。
  • 2024-07-20 00:21

    三国志游戏里荀彧智力政治都非常突出

  • 2024-08-01 13:10

    其实曹操更多是把女儿嫁给汉献帝,汉献帝如果先曹操去世他就能立汉献帝的儿子自己的孙子当皇帝,那么他就能当周公,名垂青史,结果东汉都短命就汉献帝活的长

  • 2024-08-23 12:43

    整个三国时期被一部三国演义神化了,我认为三国时期是中国历史上最黑暗的时期。从黄巾起义到三国归晋,整整打96年,人口十不存一。那个以仁义立国的蜀汉是最好战的一个,从火烧赤壁开始到建立到灭亡都没有停止过用兵。

  • 2024-09-10 22:54

    曹操当皇帝,荀彧也无所谓。不过不能当魏公,当郑公就好。曹操当魏公是政治中心从河南转移到河北,脱离颖川士族的控制

  • 2024-07-19 15:22

    苟或,第一反贼。

  • 2024-07-22 14:55

    汉唐几乎都是门阀士族操纵潮起潮落,都是为了各自利益,哪有什么忠臣?

  • 2024-07-23 09:17

    三国最后的赢家是司马懿

  • 2024-07-28 23:24

    殉道之人,明知自己不过如萤虫,仍要倔强地在无尽黑暗中划出属于自己的那一道光。调皮些的,还会来一句:“大家看,这就是Boss的血条欸。”

  • 2024-07-27 23:59

    老刘被(备)老曹操着方言给骂了,老孙权当没听见

  • 2024-08-12 21:21

    曹公当年如果统一了,就不存在篡位了,大一统后,民心会稳定

  • 2024-08-22 13:02

    曹操意气风发 准备渡江一统天下……然后你们就都知道啦! 三国精彩在这啊

  • 2024-09-18 22:25

    三国就没一个忠于刘汉的 都是世家大族喊喊口号为自己争取利益的货

  • 2024-07-22 06:41

    也是幼稚,曹操不称王就真以为他甘愿当个丞相了?难怪赤壁之战打成这样,合着心里怕是也不想让曹操拿下江东

  • 2024-08-01 20:19

    曹操只是个文人,他不是武将出身,也不太会打战,否则怎么解释赤壁之战的失败,以及其它一系列的败战,他跟朱元璋比差远了,朱元璋只用十几年时间就统一了全国。

  • 2024-08-29 05:44

    身在曹营心在汉,说的就是荀彧

  • 2024-07-18 14:07

    上一个这么干的马上就不行了

  • 2024-07-18 14:28

    氏族集团吗?

  • 2024-07-19 22:32

    日戈就是反贼[滑稽笑]

  • 2024-07-20 07:32

    428

  • 2024-08-02 00:27

    什么忠臣啊。就是颍川派被打压的反抗而已。真忠臣需要等到那会才忠么

  • 2024-08-03 21:30

    利益使然!整个汉末三国,其实都是新老贵族的争斗。

  • 2024-08-11 15:24

    🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

  • 2024-09-10 21:23

    不是曹操不想灭而是对手太强了

  • 2024-07-21 22:29

    三国无雄主,曹操就是个政治军事投机客。打打草包袁绍还行,碰到周郎,被烧成秃毛。关羽水淹七军,吓得他要迁都。论军事,论战略,论胆气,皆平庸。就这还是三国最强的! 司马得天下,占了中国历史上最大的天时,实在是有能耐的人都耗光了!死绝了!人生如戏,王八活得久,也能等到登台表演的机会。否则,就司马家那几个草包,历史上任何一个雄主,都能不费吹灰之力把他们灭了。

  • 2024-08-07 22:11

    荀彧不想做乱臣贼子!

  • 2024-08-07 13:28

    荀彧是汉臣,忠于汉帝而依附于曹操。荀彧看来,曹操再怎么弄,天下都是姓刘就行,但曹操加九锡,就意味着天下将不姓刘。

  • Soul 1
    2024-08-12 09:12

    荀彧是颖川集团的代表,相当于是曹魏集团的股东。意见相左主要还是因为利息分配不均呗。曹操想打压世家,荀彧想让颖川世家坐大

  • 2024-08-23 20:03

    一开始没在意,因为汉朝的权臣多了去了,只要天下还属于刘家,那么它就同样属于世家的,反正曹操有能力帮助汉朝结束混乱。等到后来发现曹操既有篡位的能力又有篡位的想法而且通过不问出身为才是举的办法脱离了世家的掌控的时候已经晚了。

  • 2024-08-29 14:29

    荀彧代表的 是颍川氏族那一帮 曹操自己强大了以后 颍川氏族就没啥用了 说灭就灭 所以荀彧死了

  • 2024-07-18 12:05

    狗或支持大汉正统,曹阿瞒要做汉贼篡位,当然分道扬镳了

  • 2024-09-06 12:14

    有人为理想活着,有人为现实活着,也有人为无事生非活着……比如胡乱点评的[赞]

  • 2024-09-10 16:09

    荀彧本想借助曹操能力延续汉室,就算曹操当个霍光一样权臣也无所谓,结果