隆中对说的是待天下有变，一上将出宛洛，刘备出长安。但前提一是天下有变，二是刘备踞荆州益州，而且诸葛亮说的荆州是指除南阳郡以外全部荆州地盘，不是后来实际到手的南郡，零陵等这一部分。两样前提都不具备，走哪路都是一样的结果。所以村夫最后还是北进陇右，想取凉州练骑兵，否则关中平原，中原之地，蜀军步兵挡不住魏军骑兵。说到底还是家底太薄，难度过大

往西南发展怎么不行，按当时的实力，打中原江南费劲，打中南半岛绰绰有余，如果拿下当个南大王也不错

关羽出兵有些鲁莽，没有和刘备商量一下，天时地利人和是兵家三个必须考虑的问题，可惜了刘备集团大好时光，在鼎盛时期迅速衰退，也是后来人该认真借鉴的

打襄樊可以，但就靠关羽的兵力不够，吕蒙攻击荆州之前，徐晃就已经击退关羽。

是关羽太急，且战略眼光和风险意识不够。荆州这地方三分天下后尤其重要，涉及三方利益，大家都在打主意，最重要的是先稳住，没有一方可以稳稳独吞，随时都可能被另外两方捅刀子。就算关羽打下襄樊也守不住。

皇叔可以派人去曹魏炒房者，若干年后，曹魏年轻人数量骤减，经济不振。皇叔可不战而胜。

蜀汉与东吴看着地盘大，实际上真正控制的地方很少。三国的实力对比，魏占六，蜀汉与东吴加起来总共也不够四

东南亚怎么就不能发展

如果江东鼠辈不偷袭关羽，荆州在手，蜀汉集团可以两线作战，诸葛亮的构想还是可以实现的。可惜孙十万成事不足败事有余，一生止步于合肥

都是不毛之地拿下有什么用

关于三国末期人口 可以参照西晋末期人口，大概推算出。

关羽其实已经是很厉害了 各方面防着东吴偷袭，在建制方面已经做了安排。但是白衣渡江偷袭这块没想到做的是瞒天过海，更没想到底下的留守人员不战而降 完全出乎意料，这一系列相当于德国打北非的时候，意大利去偷袭德占法国

刘关张多活十年，必一统天下

大言不惭

荆州的兵很快能打到中原，中原的兵也很快能反扑。益州的兵输送到荆州却有问题。

可以向西南发展，往云贵缅甸孟加拉方向，那边气候其实是可以搞农业的

所以整个三国时期只有曹魏一家在抵抗外敌？

就是九十万人口的国家你给我说打着又打那

当年拖家带口打印度呢

还是关羽的问题，守住荆州，西南可以打缅甸，搞个出海口，也不错。

蜀汉：1、出西北，开发祁山道，夺取河西走廊，把思路接入成都。目的：掌握中国对外的丝路贸易，获得西北战马，建立骑兵（骑兵）。2、联吴抗魏，开发长江航道，让东吴通过长江接入丝绸之路，可以赚过路费。（赚钱））3、开发云南，融合西南少数民族，让他们成为真正的百姓（人口）。三个做好，发展10年，有钱，有人，有武力。何愁大业不成。

刘备和刘邦差的就是这一招，刘邦和项羽对峙就像刘备和曹操汉中对峙，外围韩信打败龙且就像关羽打败曹仁于禁，但刘邦听了张良劝告拖着中箭的身体继续追击项羽直到韩信完成十面包围，但没人劝刘备拼死咬住曹操，让关羽陷入围攻导致崩溃，就是棋差一着

关羽出兵是为了策应汉中之战转移重心，一开始出兵襄樊是局部战争，打打就完事了谁知道宛城反了关羽想扩大战果没撤，等到了于禁兵团到了也是对峙要是没有暴雨也就散伙了 。于禁兵团覆没，徐晃在讨伐宛城叛军让关羽看到了希望，收拢于禁降兵围攻樊城，突然多出来3万兵让亏空腐败的糜方士仁供应不上被关羽威胁，关羽为了粮食占孙权粮让孙权有出兵借口。这是蝴蝶效应导致关羽最后战死。

往东南亚去澳洲

找一个易守难攻的地方，是为了放心发展，不是作茧自缚。诸葛亮不懂拿下四川的意义，只是模仿韩信。不失败才怪。如果他有朱元璋或赵匡胤的本事。一定能一统天下。

自己看看，益州都踏马出国了，都到了越难老挝去了，啥时候益州这么大了？自己看看轮廓！你是个什么煞笔？？曹操的凉州并州冀州幽州呢？

地方大没有用，人口少，蛮荒地区，没人开发，发展不起来。

关二丢失荆州之后，蜀汉已木有机会一统天下了

青藏都是荒无人烟，5000年后都没改变

地盘有屁用，看的是人口，那时候全国不到一千万人，缺地么

应该先打西北和东南。

其实最大的槽点就是，诸葛亮经常抱怨如果荆州还在就好了，那么他为什么不先打荆州，

三国演义神化了诸葛亮

打东边不早打，非要等二弟死了再打

道理我都懂，要不你再看看你向上的两箭头写的什么又指哪了？？？[开怀大笑][开怀大笑][开怀大笑]

一点经济头脑都没有，靠土地怎么扩张

南下发展才是道理，不过那时不晓地理没卫星。

刘备做错了一点，这是把政治中心放在了成都。你在汉中或者荆州都比待在成都好。

周瑜不死的话，有没可能孙刘联盟灭了曹操

不用关羽守荆州，刘备集团更强大

最好的方案是孔明的断陇，复制高祖帝业之路，可惜季汉既没有萧何、韩信，对手也不是三秦燕赵。

发展个屁，别看三国地图差距不大，事实上大汉13州魏国独占9州，余下的蜀吴魏平分。国力差别太大除非魏国自己崩否决绝对没机会。

隆中对已经证明是错的了。从荆州出兵，摆明了就没把东吴当外人。。从荆州出兵的条件就是先拿下整个荆州，增加和吴国的战略缓冲带。人在前面从打，后面的老六给你一击千年杀，防不胜防啊。也不能怪关羽，关羽其实是很优秀的，就是没带到汉中去，战略本身就有问题。

关二太刚愎自用了，对人刻薄！这种人现实里真有，我是糜芳博士仁之流我也反了这种货色！

刘备结了俩兄弟叫“关张”（倒闭）

汉中之战后不做休整，把能战斗的部队顺汉江乘胜追击，最多能拿下南阳盆地，而且大概率成功。然后是三国均势，曹魏佣兵40万，蜀汉20万，东吴20万，可能会上百年存在，表面北方政权佣兵40万，但有北边少数民族威胁，根本无法抽出绝对优势兵力南下

刘备应该拿下西藏和青海，再拿下新疆，阿富汗，然后图中亚，再一路往中东那边打，一直打到波斯湾和红海地区。

想什么呢，蜀汉全国户籍人口才98万人，什么六出歧山，洗洗睡吧。

一句话蜀汉缺人才，如果庞统不死，也许还有机会，毕竟荆州有诸葛亮坐镇，就算打不赢，自保肯定没问题

待机而动

如果孙权不作死的话，曹老板会哭死

明明绕一下打东南亚是最优选择

不应该调诸葛亮入川，荆州实力被削弱了

人口，再怎么闹腾，没人给你种地毛都没用

主要没熬死司马懿…

没同步，可以约孙权一起攻

这ai是懂得，把蜀国画这么大

待天下有变，问题是天下没变啊。北方只是政权交替并没有大乱，时间越长差距越大。没机会打也得打

应该往西南发展！若如此，也不至于到印度洋没有出海口！

还是应该灭孙

打印度东南亚都可以

打印度最合适！

真有三分之一的大汉那就牛逼了

有实力往那发展都可以,没有实力，你还是窝着吧

古代讲究一个利益最大化，中原人多田好经济繁荣，是争夺重点，拿下就有人口有兵有粮有赋税，反而是东南亚西藏两广当时人烟稀少，穷山恶水，打要钱要粮要损失人，打下来驻守还水土不服死兵力，收不到税还得各种倒贴，所以自古以来边疆破地都不爱去拿，只能冲中原称霸

往西南发展种鸦片发动鸦片战争可以快速一统

别被小说误导了

不用出谋划策了[得瑟]现在的人都喜欢躺平，你以为古代就喜欢给你奋斗?刘备失了荆州之后是个正常的世族大家都知道他没法一统了，就这样，诸葛还能统一力量北伐很了不起了，陈寿说诸葛军事不行，说的是他没有那种逆天翻盘的军事实力，而落到这个局面，完全就是因为关羽兵败身亡，哪怕关羽不死，刘备都有不出兵回转的余地。 而关羽被背刺，刘备必须出兵报仇（这是他的人设，否则谁还说他仁义），被火烧一波，实力大退，再无争霸之资。

刘备大方向就是错的，应该先打孙权。东吴背刺是有前科的，而且东吴相较于魏国实力弱，刘备当时有荆州一半地方，进退有据，东吴又是大家族联合体，只要刘备能利用好这一点，南方世家大族未必不会追随刘备，创立一番雄图霸业。

我们以现在的条件看，觉得蜀吴地盘这么大，和曹操三分天下，实际当时曹魏是真正的三有其二。蜀吴地盘大，但人口没多少，要不是北方战乱逃难了不少人到南边，南边人更少。只有集蜀吴两家之力，加上北方有大的变故才有北伐的一丝机会。不然以当时的情况，根本不可能。

哪来那么多事，找个武林高手去刺杀曹丕不就完事了！天下必定大变！

刘备拿下长安就能勾连鲜卑匈奴这才曹魏最大的威胁

刘备集团地盘最大的时候，拿下荆州和益州。往北发展是不可能的，北边是曹魏，没法发展；往东发展，就是打孙权了，往西发展，青藏高原太高了了，大汉鼎盛的时候都去不了，何况只有三分之一的刘备。只能往西南发展了。

如当时曹操北伐，刘备杀西南，孙权打东南，今是怎样？

会打的肯定绕后包夹。关羽不能打前排先手，进场就没了。张飞做辅助也是问题。保那个都不明白，大招都没就上去送。黄忠没人保开大也只是给人围殴。刘备一个打野，残血逃跑算是技术可以，但团战打输了，这局基本就是凉了。

三国志10我就喜欢从云南、建宁开局，要不是地图限制了肯定选择打野人打印度啊