关羽失荆州,有其大意的一面,但这不是本质。根本来说,就他所处那个战略险境,任谁来都守不住。 赤壁之战后,荆州七个郡被刘备、曹操、孙权三家瓜分,刘备入蜀,留关羽镇守占据的荆州五郡:南郡、长沙、零陵、桂阳、武陵,其中南郡是刘备向东吴借的。 刘备得到蜀川后,将长沙、桂阳两郡还给了孙权,相当于还了南郡,但孙权仍死咬不放。曹操控制襄阳和樊城。关羽实际控制南郡、零陵和武陵三郡。刘、孙、曹三家实控为3:2:2。 从态势上看,关羽控制的三郡被曹操和孙权从北面和东面夹逼,而且,这三郡除南郡沿江人口多比较富庶外,另外两郡均为偏僻之地,跟曹、孙两家实控地盘完全不在一个档次。加之,西边与蜀地崇山峻岭之隔,人员往来极其艰难,参见困守麦城的境遇。二爷与其说是守荆州,实际上与守孤悬海外的飞地无异。 当时的形势,刘大爷汉中称王后实力已是三家最强,曹、孙两家不得不统一立场,已成准同盟,荆州就是三方角力的交汇点!为分担压力,刘大爷不但没有发兵支援荆州,还为了牵制曹操,让二爷攻襄阳、樊城!事实上是让二爷以三郡之力对抗曹孙两家,险上加险! 这不得不说是一个逆天的任务。然而,二爷斩庞德、擒于禁,威震华夏,打得魏王一度准备迁都。这个成绩单,称学霸级有谁能反驳?至于后面的孙权背刺,糜芳、傅士仁背叛,这都是大形势下战术权变,非二爷一己之力可以改变,无力回天了… 失荆州,战略失误不在二爷! (欢迎关注周周)
不在二爷?你扯犊子呢?二爷起码负四成责任。襄樊之战,关羽水淹七军、威震华夏,固然一世之雄。但能因为这功绩就忽略他的失误?一,他与傅士仁糜有间隙,还留二人守备,用人不当行为失智。孙吴来攻就立马倒戈投降,连一点退路都没有。二,在得知孙吴、曹魏来援背刺情况下仍然被眼前的胜利蒙蔽头脑,优柔寡断没有撤退,还尝试攻曹仁。三是自己狂妄自大中吕蒙陆逊计谋了,完全不像镇守一州的大将。这一仗关羽所有缺陷都集中爆发了,他不完蛋谁完蛋。
是这样的
《资治通鉴》:羽得于禁等人马数万,粮食乏绝,擅取权湘关米;权闻之,遂发兵袭羽。 处险恶之地而落人口舌。
战役前期都是荆州的精锐。等到水淹七军的时候其实关羽的精锐也损失殆尽。所以战役后期速败
关羽不是防守型的,张任郝昭这样的来守,估计攻方困难大了。
胡扯,赤壁之战后,曹操得到北面的南阳郡和襄阳(原刘表州治,曹操州治南阳郡宛城),刘备和孙权各得三郡,三方差不多。夺取襄阳南阳、挺进中原是刘备集团的基本战略。只可惜刘备夺汉中后回成都休整,没安排援助关羽。
吕蒙是靠白衣渡江偷袭才得到的荆州,可不是东吴靠硬实力取的,关羽手中的水军可是蜀汉半壁江山,精锐中的精锐,曹操赤壁之战失败后,曹仁靠一堆残兵败将都挡了周瑜一年之久,关羽手上的实力完全可以抵挡两方同时攻击
突然背盟这种事情,从古到今都不是很多,如果因此还要留大量预备队的话,仗也不用打了……
南郡不是拿江夏换的嘛!说白了就是一个桃园三家争,孙刘联手赶走曹操,打架时孙权出力较多,但摘桃子时,手脚又没刘备利索,摘的没刘备多,心里不平衡,认为自己该多分,刘备表面答应把自己摘的分出一部分给孙权,实际上又不怎么愿意把吃进去的再吐出来,就拖拖拉拉的,孙权迟迟得不到更多的桃子,气不过,于是又暗中联合曹操一起抢了刘备的桃子。
关羽怕是只有刘备能指挥得动,诸葛亮都够呛
来个庸将也守得住 还守不住 凭借南郡江陵城防 万把人怎么也能挺个个把月 坚持到益州援军到 你还真行 绝口不提吕蒙直取荆南三郡 [得瑟]
说白了,二爷有勇有谋,看天时,查地利;唯权谋政治所独缺。就像是以前韩信,后来的岳飞。有缺憾的美才是真实的,才是让人唏嘘不已的。
南郡只有半个,打不下来樊襄还是难。东吴水军沿长江进军速度太快,不重兵守江陵根本防不住。
我没听错吧,你让孙刘同时在巅峰期加起来都强不过曹魏,你哪来的数据
有云曰:吕蒙小二使白衣渡江,打破商人中立地位,从此商人也成为战争无辜的牵连
人家吕蒙一夜下3郡偷袭打下来的3个郡怎么成刘备还的了,吕蒙偷袭长沙3郡已经偷袭过关羽一次了,他还不长记性,又让吕蒙白衣渡江
关羽——我在游戏里第一个弄死就是他,见人就是”插标卖首”狂得没边了,总想穿到三国弄个渔网,套上老关,直接咔嚓
曹丕曹叡连续两任皇帝短命,这情况对于任何非大一统王朝来说都是致命的
得了吧,该得罪的不该得罪的他全得罪了,自寻死路而已
荆州徐州都是四战之地,后面的开封南京也一样,多少兵都守不住
江东鼠辈
扯淡,襄阳战役不是关二爷主动发起的?刘备自己汉中刚刚够呛拿到手还没休息好,会让他再来一场?
关羽充其量就是个先锋大将的水平,让他镇守一方真是难为他了。东吴第一次偷袭,南岸四郡少了一半,还他妈不长脑子被东吴偷袭了第二次,自己丢了性命不说,害的刘备完全丧失了一统三国的希望。吕布未死的时候他还收敛一点,吕布死了之后,他瞧着谁来都是插标卖首送人头的,刚愎自用,对内不能团结同僚,对外未能拿下襄阳,这货真是言过其实。
孙权就是个鼠辈。
刘备刚打了汉中之战,蜀中人口一直不高,人员马匹的损失,人力物力的消耗,没个两三年很难恢复,而且那会儿道路艰难,刘备知道二爷翻车的时候,二爷已经没救了
兵力不够,还进攻别人。战线太长粮道被断,就是找死的
蜀国最大的战略错误是不还南郡,同时对抗魏吴两家,三国谁也不愿某一方做大,蜀国本该防吴抗曹,却一味强调东和孙权…如同项英丧失独立自主,导致新四军被伏击… 赤壁之战:曹魏占据章陵南阳襄阳…蜀夺荆南四郡偷袭南郡,刘琦占踞半个江夏,东吴只得半个江夏起兵欲夺南郡,孙刘议和: 江夏割让东吴,荆南四郡属刘备…南郡算是借东吴的,约定取川后归还… 刘备取两川和汉中东三郡后不还南郡,口头把湘江以东划归东吴,却让关羽唱黑脸隔江对峙,引发东吴偷袭荆州… 如果刘备取汉中和东三郡后归还南郡,保留鄂西临川郡…诈许伐魏以后,洛阳以东肥肉都给东吴(反正伐魏成功接着伐吴)… 约定江汉平原和黄淮平原做诱饵,东吴只能乖乖上套顶雷,在南郡江夏直面魏国强大压力,只能默认蜀国占据鄂西荆湘,蜀国趁吴魏对峙打下两广和中南半岛… 这样蜀国富有五百万平方公里,文臣法正诸葛庞统马良刘巴蒋琬费祎董允,上将五虎,名将魏延严颜李严黄权…中生代刘封关平孟达霍峻王平… 新生代关兴张苞张翼张嶷陈到霍弋…一大批年轻将领迅速成长… 定都昆明过着四季如春的日子,推行南方大开发…二十年后天下大治,蜀国兵强马壮出师北伐,魏吴必定望风而降…
小编的意思是江夏不属于荆州?
实际上关羽,张飞都属于野战,攻击型将领,守城都不行,张飞曾经丟过徐州,关羽丢过下邳,所以刘备用魏延而非张飞守汉中是很有道理的,至于荆州,刘备还没有来得及调整就丢了,属于无奈
关键是刘大爷和周围谋士都没想到关二爷的对手是两家啊,派啥援兵呢
隆中对有荆州发兵的策略。实际上荆州跟蜀地互通艰难。不像现代人有卫星通话。而且东吴这个老六随时会阴你。这点在隆中对里面就没有提到。凭什么天真的以为东吴会跟你一条心?
刘备攻占汉中之后,三家最强?扯淡吧。汉末十三州,曹魏占了九个半,豫州,兖州,司隶,哪个州的人口不和益州差不多?
刘备称王的时候也最多算老二,只是气势挺足
看图上的态势,由荆州攻襄樊是战略错误。汉中兵力应该主攻,荆州出奇兵策应。荆州军主力备战东吴。
汉末本来不防备商船的,约定俗成可以自由走商,吕蒙道德沦丧,不讲武德,以商船偷袭。
是因为南郡 江夏是东吴门户 顺流而下直接干到南京那种 东吴想要南郡有机会肯定会出手 有啥问题吗 刘备把着人家大门和人家谈合作 肯定是理想化了啊
总体战略上就是最大的失策。先是蜀汉这边都没把孙权“如果”背刺考虑进去;再者荆州三郡出兵,西川应该早做准备,起码这边开战西川就应该出兵做好第二梯队准备要么两边一起行动,要么两边一起按兵不动;最后荆州只关羽坐镇主动出击没有同级别的统帅留守
什么时候刘备实力是三家最强了
荆南三郡是刘备还给东吴的?扯什么犊子呢?刘备拿下益州,孙权讨要南郡,刘备不还,孙权发兵攻占的荆南三郡,是在关羽手里攻占的。
吕蒙白衣渡江开创了国人做事无底线的先河!
应该是傲慢的代价!大意肯定是有美化成份。
一句虎女焉能嫁犬子!就注定失败了。
四战之地,但有后方大山,弄的好就左右逢源,弄不好就一起来攻,至少这点二爷是知道,但明显二爷觉得自己扛的住
要怪孔明关健时候没摆几堆石头在荊州[哭着笑]
荆州九郡各占其三
主要是刘琦没有指定一个接班人,刘备也没有抱一个儿子过继给刘琦
关羽发动这场战役是有必要的,根据当时的战况, 打通汉中出川路线,事在必行。但关羽有个重要事项没处理好,就是荆州留守人选,皆是无能之辈。这里侧面反映出个问题,驻守荆州期间,关羽并未发掘出优秀的人才,亦无对孙吴做出必要的警惕与防范之心
襄樊之战,应该拉上东吴从合肥一线进军,关羽襄阳樊城一线,刘备大军出汉中。三线出击。曹操才有可能灭
刘备老狐狸一个,不会真的认为能从荆蜀两路出兵攻曹魏,留关羽守荆州,不过牵制曹、孙而已,岂料关羽真的认为自己可建立不世奇功。
二爷攻襄樊可不是无心之举,恰逢北岸叛乱,而且襄樊像颗钉子一样,把荆州与关中隔绝,你也是荆州与蜀中道路阻隔,如果拿下襄樊,那偏可与刘封孟达的东三郡相联,两块根据地便可以互为犄角,同时襄樊的人口钱粮也可以为后续北伐提供物资保障。要是没有东吴背刺,襄樊没准还真打下来。如果东吴再助攻合肥佯攻,那张辽、徐晃的兵力就无法支援……
关羽战役水平及格,战略水平严重不及格
说白了还是刘备人手不够,没有那么多人才够他两线作战,但凡荆州再有一个猛将也不致于这么惨
关羽全责。联合孙权就是为了解决后顾之忧,这样关羽北伐成功率会很高,因为孙权一定会配合。可是,联合孙权这件事硬生生被关羽掐死了,还激怒孙权。其实孙权求亲这件事即便关羽要避嫌,也应该先向刘备汇报,把自己的顾虑和孙权的用意汇报清楚后等刘备回复,没必要搞翻脸以证清白那一套,既然让关羽独当一面就证明了刘备的信任。可惜,关羽情商太低了。
始终不信没有刘备的授意关羽能自己打襄樊
盟友背刺,腹背受敌,又没有兵力优势,一人独抗两大势力,前期还大胜,虽败犹荣。