“降汉不降曹”：曹操是汉臣，刘备也是汉臣，只是理念不同而各自有了自己的势力。关羽其时并非汉臣，严格来说只是刘备私人的幕僚而已，曹操属下那些没有以朝廷名义封官封爵的人也是如此。如果“降曹”，意思是关羽从刘备私人幕僚这个身份转换为曹操的私人幕僚，但“降汉”就不同了，是关羽从刘备的私人幕僚升格成为正式的汉臣。

神经病，这种文章怎么过审的，带坏三观。刘备开国国号是“汉”。反而是汉朝的乱臣贼子。曹操挟天子以令诸侯，是忠臣？刘备是乱世之英雄，大汉之忠臣。曹操是乱世之枭雄，民族之英雄，但绝对不是汉朝的忠臣。现在的营销号，要带偏多少人

鸡蛋骨头

刘备是皇叔，是接受了献帝衣带诏的，怎么能说是叛臣呢？曹操挟天子以令诸侯，明眼人都清楚。

用曹老板的话来说就是:如果不是因为由他把持住了朝廷，这天下都不知道有多少人到处称王称霸！

汉献帝既然不能免了曹操的丞相之位换成自己人任丞相，说明曹操不是汉献帝的臣子，古人可没你这么迂腐，看内在实际的，

你要真看懂了三国，就不会发这么无知，找骂的小作文

自己知识水平有限，拿现在思维套古代思维，混乱也是混乱你自己

这也不算降，那也不算降，那还打个锤子。关羽自己找台阶下而已。你非要去较真，咸得蛋疼。

你纯纯是酒喝多了

肤浅

小编就是个百无一用的书呆子

我来直接看评论的，还好，清醒人不少！[吃瓜][吃瓜]

罗贯中塑造人物最失败的就刘备，明明一大英雄弄成一哭包

醒醒，AI欠费了。

之所以觉得刘备忠于汉，那是因为汉献帝没在刘备手里。试想一下，如果汉献帝在刘备手里，他真的会还政于汉献帝吗？即使他想，他手下的人会同意吗？所以说，曹操刘备没啥区别，历史发展到那了，换谁都一样！

说的太对了，都是在汉的朝廷下当官，还说一个降汉，那说明刘备也是和张角一类人都是造反派

一个出山就要三分天下，一个一听可以分天下就哦哦叫，不知道怎么会有这么大影响力？小时候也喜欢他们，长大了就觉得一个是村夫一个是伪君子，真英雄却被抹黑进两千年，诶，只能感叹文人的笔杀人的刀！

多懂道理似的，多懂伦理似的，还罗贯中最大的败笔呢！曹操是挟天子以令诸侯，刘备当然要反曹，关羽降汉不降曹，是出于保全名节和刘备夫人，而用的变通权宜之计。只有小便你不写则已，写则必然都是败笔！

文章写的不是说毫无道理，简直就是胡言乱语。

书呆子

曹操被其他诸侯共同嘉奖为“挟天子以令诸侯”，是为“汉贼”。所以曹操任何号令（包括征讨）都被认为是谋逆之举，《三国演义》既然尊刘抑曹，肯定不会让“义薄云天”的关二爷降曹了。

曹操最大的败笔是一直把持着汉献帝。应该在赤壁以后把汉献帝送给刘备，刘备不可能把权力交给汉献帝，那么刘备的正统就没了。刘备没了正统，就没了威胁。

下列哪位人物不是三国时期的人？ A，刘备。 B，曹操。 C，孙权。 D，诸葛亮。

二爷：大哥是造反的，现在我降汉，没毛病吧

意思是，你如果是大汉丞相，我就投降你。你如果是乱臣贼子，我不投降。

我觉得是斩颜良。关二哥最有名的阵斩颜良被罗贯中改成了偷袭，趁其不备

汉献帝给了曹操什么？题主自己都回答了啊！合法性啊！没有这个合法性，其它都是浮云，名不正则言不顺，言不顺则事不成。所以，哗众取宠个啥呢，无非就是语不惊人死不休呗

魏武扫平天下，再聚人心，当为天子。昭烈广施恩义，收拢豪杰，重立汉室，当有江山

你把自己写的这堆狗屁再仔细看看？！

诸葛亮叔侄和曹操最大的差别在于没有封魏王，加九锡，儿子没篡位

北京上海天津特殊？

三国演义不适合你，去看你的狗血霸道总裁、后宫种马小说吧。

大忠似奸，大奸似忠，好好悟悟！

又是一个大聪明

读书和理解都是你个人的，有不同的见解很正常。只不过吧，小说开篇明意三分史实，七分演绎，作推断下结论还是以全书的整体脉络来解读比较合理，小说坚守汉室正统，刘备自始至终以匡扶汉室为奋斗目标，哪怕曹丕篡位后也是手持衣带诏进位汉中王，是为季汉。曹操初期也是义气凛然的清君侧除奸凶，直到袁绍带18路诸侯讨伐董卓的时候还是汉室忠臣。联盟溃散后为了自保发展壮大，四处征战稳固地盘，李傕郭汜祸乱朝堂，天子奔逃，荀彧“今天子蒙尘，迎天子以令不臣”的计策一出，才开始具备篡权的汉贼事实。此时关羽战败被俘，在张辽的劝说下，提出降汉不降曹，跟刘备的奋斗目标始终一致，此时都还没有正式进入汉末三分时代，关羽的投降汉朝有什么问题吗？

这个不是败笔，反而是亮点。关羽自认是汉臣，曹操虽然把持朝政，不过名义上也还是汉臣，所以降汉和降曹是有本质区别。

拿现代人的思维方式去理解古人

夏虫不可语冰

没听出有半点道理

用图错了[哭笑不得]

疑似汉奸言论

人家作者都说我这是演义是小说，你读者非当历史看，怪我喽

我反而在想一件事，按小便的说法，就是他一个了解三国历史的人却讲不过一个听小说的观众?

主公和家臣自古有之。而家臣入仕即为君下人臣，而非私幕。是个人都知道如何选择。当官还是当家臣。

就这张图有用

这是要篡改文化了

闲得蛋疼

举报键何在[打脸][打脸]点起来

三国演义骂忠臣，水浒传骂良民，红楼梦骂贵族，西游记骂百姓心中的神仙人物，一部比一部恶心！

曹操和朝廷是两回事，不可等同。朝廷中都是曹操的人吗？投效汉庭为汉臣，但不承认曹操为自己主公，这条件没问题。汉献帝刘协和汉室是两回事，不可等同。不排除刘备有想自己代表汉室的心思，假设刘备真的打败曹操复兴汉室，那刘协的下场估计还是得禅让。让刘备上，只损害了刘协各个人利益，对汉室整体利益说不定反而是有利的。

服了

先把你配图的各省份颜色整明白再谈其他的吧

本来就是一部小说

加上影视作品的宣传，世人只知三国演义，不知三国志

一派胡言来摸黑名著，其心可诛

人家叫演义，但是现在总有人把它当史书看

一本小说还上纲上线的 得有多闲

新疆也有23万，不错

[抠鼻]。。从小说里了解历史，真有你的，怪不得你喜欢看抗日神剧。

罗贯中气得跺脚:历史上关羽就降了曹 我这么卖力的洗 你还骂我

这小杠精

三国演义是浪漫主义的英雄史诗，是基于历史进行演义而已。说毒害根本谈不上，因为即使是正史也有被篡改的地方

和下面的图有什么关系

作者有点偷换概念

小说而且，你自己去看看历史，关羽降曹半条意见都没敢提，敢哔哔早被拉出去砍了。

四大名著人为抬高了

三国演义本身就是捧刘贬曹的

你非要把小说当历史看？谁也没办法。你意思是怪写小说的？那别人是不是都不能再写历史小说了？

不是《三国演义》把历史搞乱，是有些人想把中国搞垮。不断否定中国人，中国文化，在我看来这些人就是极其恶毒的。

演义而已

又来一个哗众取宠的

汉地，汉人、汉文化的意义，只要你认识他们，你会赞美他们的。汉文化始于自然规律、进而成为法则，这个法则也是自然法则，不是人类自己的强令法则，自然法则具有数学体系的基础理念结构，具有不可更改性。

脑沟回平滑症患者

现在这么多人贬低三国演义 贬低诸葛亮～是想显自己牛逼 还是居心叵测 抹黑文化人物～你的行为跟丑化岳飞的日本奸贼一样～

罗贯中:笔给你，你来写

司马氏篡权把刘备扶正了，仅此而已

别人写了一部小说，你却当真了。再说了，没有这部小说，三国事件，三国人物，三国故事，三国历史又有多少人知道呀？

小说就是小说，没有小说，更没人关注真正的三国历史课[哭笑不得]

大概明白作者想说什么了。汉代，实行的其实还是二元君主制，大臣们对皇帝负责，然后大臣们的手下对自己的主君负责，即我附庸的附庸不是我的附庸。具体到关羽这里，关羽是刘备私人属下，与汉无关，他本来就不是汉臣，所以才有了“降汉不降曹”这个说法。曹操的手下大部分也都是他的私人属下，比较突出的是荀彧，虽然是帮曹操立了大功，但他是汉臣……所以后来曹操想当魏王的时候荀彧反对且被杀……

如此说来，刘备就是大汉的反贼了？[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]

罗贯中是傻子，你们世界最精明，好不好？你们开心就好

我不会跟人争三国这段历史。很多人就看了三国演义这电视剧，三国演义这本书都没认真看。就三国演义第一回合，漏洞海了去了。刘备在幽州太守刘焉统领下击败了来犯涿郡（今河北涿州市）的程志远。打完程志远，接到青州（山东省青州市）太守龚景的求救信。然后就派邹靖统领5000兵马带上刘关张驰援青州。这不是纯纯搞笑吗？青州太守派人去1000里之外的幽州涿郡求援？这封求援信要横跨青冀幽三州，最后就求得5000援兵？

刘备就一个浑水摸鱼的枭雄而已，过分夸大刘备的“忠”是别有心的！况且，忠不忠有那么重要？破旧方能立新，蛇需要一张新皮才能长大，否则只能被困死！

乱世何来汉臣 都是打着旗号收拢人心罢了

“降汉不降曹”就是直指曹操是反贼！当然，这句话也可以只是个人观点。曹操接受，那就只是个人观点。不接受，就是实打实的反贼。所以，这是救命的一句话！也体现了二爷的眼光和智慧。

外资又再颠覆中国文化，无孔不入！

如何建立正确的历史观确实重要。

你这种观点白读史书了，也没文学修养。

归汉

历史事实是关羽暂时投靠曹操，也并没有与曹操真正交战，根本不可是被擒。一、如果关羽投降了曹操，就不可以选择离开。二、如果是被曹操所擒，更不可能选择离开。就是曹操同意关羽离开，关羽也没面子离开。三、就算关羽不要面子要离开，擒拿关羽的将领，也不会允许关羽离开，这些军中伦理，是每个军人自我形成的价值观，没有人能够例外。

你看过三国演义么？

作者这个历史观真有问题，中国人的根基是一统天下，而曹操就是一个乱臣贼子，是不符合中国人历史观的

别扯淡，要看谁拳头大

南北榜

关羽那时候还是个马弓手吧

在汉末实行诸侯制度，诸侯在自己领地未必奉召的。圣旨权利在明代才比较明确

最讨厌三国演义颠倒黑白，马超一个薄情寡义的野心家，硬是说成忠臣孝子。周瑜一个气度恢弘的翩翩君子，硬是描绘成小肚鸡肠的小人

关羽为啥在下邳被活捉呢？因为刘备擅自杀死了汉朝任命的徐州刺史车胄，公然反叛，所以当时关羽就是反贼的部下，也是反贼，被活捉后表示投降汉朝，没什么问题[得瑟]

三国演义像拔萝卜似的拔高了吕布和赵云，明明正史关羽第一张飞第二，俩人文武双全万人敌。三国把俩万人敌给黑的不轻