为什么骂吕蒙的人很多,但是同样重创蜀汉的陆逊,口碑就很好?
陆逊在道义上没问题,是蜀汉宣战,然后陆逊在战场上堂堂正正击败刘备。
吕蒙的背盟偷袭不仅在道义上有大问题,在战略上也是垃圾至极。
东吴在吕蒙的策划下,用偷袭的手段干掉关羽,占据荆州全土,看似得了大便宜,却是典型的损人不利己,使孙刘两家一起彻底失去了统一的可能。
如果周瑜或者鲁肃还在,站在自己的立场上,最优解是看关羽和曹仁徐晃死磕,等到曹魏为了抵抗关羽把大部分力量调走之时,趁机攻取朝思暮想的合肥,然后挥师北伐。关羽即便取胜,也要伤筋动骨,最强的曹魏被打残,东吴以最小的代价收获了最大的回报。这样一来天下大势扭转,东吴一统天下的几率大大提高。
都说什么东吴四大都督,其实,周瑜鲁肃都是带有谋士性质的国士,陆逊是个杰出的军事统帅,而吕蒙只能呵呵了。
说吕蒙这说吕蒙那的都是脑残,试想关羽胜那么蜀国就强大了,如果关羽败曹魏就更不得了了,到时候孙吴就更悲催了,为什么不趁他们你死我活的时候出手拿下荆州。那样孙吴才更稳当。
吕蒙战略短视,孙刘联盟比荆州重要。孙刘联盟一破,曹魏可以分而治之,不破,曹魏一打二不行的。联盟是性命交关的保障,被吕蒙这样鼠目寸光的人当垃圾扔掉了。最后果不其然,孙刘两家此后再无战略支持,被曹魏司马集团一个个搞定。
吕蒙是鼠辈,背刺盟友,陆逊是面对面硬刚
东吴就算是吞并了蜀汉,以孙权的格局也统一不了全国。战术可圈,战略太次
霸王打出了江东神勇,400年后被一个吴下阿蒙搞成了江东鼠辈,还一直叫到今天[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
吴下阿蒙的一种解释就是,吴国的吕家收留的叫阿蒙的仆人。后来可能跟随主人当兵,然后混出来了。
当时的白衣说的是过江的生意人,暗中约定不用检查,所以白衣渡江才成功。经此一事后,来往过江生意人都要接受检查,个人觉得,问题点在这。
东吴战略家唯鲁肃,周瑜 陆逊是帅才,吕蒙鼠目寸光的背信小人,最多算将才
白衣渡江,遗臭万年
张辽:他们本来这么想,确实也这么做了。
吕蒙确实短视,但是荆州不在自己手上,江东就一直受到威胁
江东鼠辈,流传千古
就演义来讲还有一点,吕蒙是乘人之危二爷在被偷袭之前不仅身带箭伤且刚和于禁庞德刚了一波,更不用说被偷袭时还有曹仁徐晃带兵阴了一手;相反陆逊临危受任,以少胜多,并且也没有被胜利冲昏头脑,没有下死手,怕被曹军渔翁得利。荆州已定你吕蒙放他一个老将又怎样,更别说大魏吴王直接就下令做掉了
从吕蒙开始。盟友之间再也没有信任。三国太多尔虞我诈。
我没骂吕蒙啊
吕蒙被骂不是他偷袭荆州,而是他偷袭荆州的目的就是为了维持平衡,方便自己偏安一隅。陆逊属于被迫迎战,没啥好说的。周瑜、鲁肃、孙策,甚至包括荀彧、郭嘉这些人,哪怕是曹操最憋屈的时候,他们也是在以一统天下,平息战乱为目标进行谋划的。吕蒙只是“江东鼠辈”的一个代表而已。
吴🐶!吕蒙鼠辈
说吕蒙不应该偷袭都是站在蜀汉的角度考虑问题,而站在东吴的角度考虑问题。你会看到趁机去偷袭。江铃是东吴的最佳选择
吕蒙白衣渡江背盟偷袭坏了道义,坏了秩序,历史上第一次吧
日韩联合抗中,中韩会战鸭绿江,突然有一天,日本从韩国釜山登陆了,求韩国人心里的阴影面积[并不简单]
江东鼠辈
白衣渡江才是最大的原因,开了一个非常不好的头,就和司马氏当街杀皇帝一样
对 对 关羽擅取湘米 还师灭尔时 导演把 演大局这个角色的演员踢到了 到了拍白衣渡江时 在吕蒙动用人事关系下 导演又把找人 演 大局 这个角色了 还周瑜 鲁肃 周瑜在泉下有知 会指着鲁肃 吕蒙骂:怎么搞的 刘备入川三年。你们怎么不一股劲直取南郡 顺便和刘璋合击刘备把他弄死? 鲁肃:大意了 我立马补错 率吕蒙打下了三郡。 吕蒙:周大哥 别生气 锅我补好了
蜀汉东吴联合国力尚且不如曹魏,关羽当时已经达到极限了,根本无力继续进攻,要是东吴乘机攻下合肥,天下还可以再挣一下。但是东吴选择背刺后,魏晋已经是毫无悬念的胜利者,人家拖也能拖死蜀汉和东吴。
我要是吕蒙,我就和关羽一起打樊城 然后东边也干合肥。
因为对东吴来说,淮河北面的曹操威胁远不如长江上游的关羽威胁大,就算偷袭拿下合肥和徐州,那都是平原,北方的骑兵很容易夺回,站不住脚,但是上游的荆州如果不拿下,蜀汉的军队随时会顺流而下,直接威胁南京
孙权连败两大霸主。火烧连营败刘备。把关羽首级送给曹操,吓死曹操。三国实亡于孙权,便宜了司马晋。
江东子弟多才俊,那是项羽带出来的。后来就没了。只要提到江东,哦?鼠辈也。
吕蒙可以偷袭关羽,毕竟韩信也曾偷袭过,但错就错在不该用白衣渡江,这计谋殃及池鱼,损了商人的名誉,使得之后其他国家对商人警惕了起来,不敢再轻易和别国商人合作。纯粹的杀敌一千,自损八百
要不楚霸王咋说,捂眼见江东父老呢,这个鼠辈,太江东了[裂开]
吕蒙要是背刺完后,取代关羽卡在那里死拖半个曹魏都不至于这样
三国就是斗地主,谁牛逼谁当地主, 蜀国拿下汉中,有快攻破襄阳,正是武力巅峰,不知不觉蜀国成了地主! 魏吴自然会联合抗蜀~刘备此时正骄傲自满没意识到这哦问题~
孙权有个屁能耐,就爱玩小萝莉,被一个张辽压一辈子起不来!要是有一点能耐,庞统和诸葛都是他的,当时还有周瑜,有这3个军师,还怕没有武将,天下就是他的!
关下阿蒙
偷袭荆州就是陆逊的主意[滑稽笑]
不是说东吴不能打荆州的主意,而是在关羽有机会重创曹魏的情况下,你东吴作为盟友,这时候趁机出兵合肥,拿下觊觎已久的合肥,两方共同出力灭了曹魏才有机会一统天下(虽然合力灭了曹魏难度挺大,但两边合力拿下中原地区使曹魏只剩河北地区并非不可能),只有这样削弱曹魏,吴或者蜀才有一线希望统一天下。但江东鼠辈是怎么做的,大好机会不出兵合肥反而背刺盟友
孙刘联盟本质上还是利益联盟。江东的战略规划也是占据荆益,至于荆州的是刘表还是刘备没什么区别。更何况刘备还背了一个借的名,连他自己都承认。要不是曹老板打汉中孙刘早就掐上了。关羽骂孙权抢大米的时候怎么不考虑联盟利益呢?
这只是演义,又不是历史,何必在意
吴下阿蒙,不是白叫的!
吴国人才短缺,鲁肃一死没有大局观的将领了。老二老三逆袭的唯一可能是团结起来群殴老大,不然老大就可以坐山观虎斗,坐看老二老三两败俱伤再收割。所以啦,大魏吴王只能是大魏吴王,魏是禅让,蜀是复兴,唯有吴是称帝不正
不管怎么规划,吴国最好的结局也就是割据江东。关羽击败曹仁,那蜀国有机会了。只要蜀国占据荆州,江东江南就难以安生。
你在想啥子呢?站在孙权的立场上,长江上游和中游都被你刘备拿着,下游的孙权天天睡觉都害怕刘备顺江而下攻打他,凭啥不打刘备打什么曹操呢?
是的,战场上堂堂正正的赢了没人会骂,智慧可以,就像司马懿最后是耗死诸葛亮的,但没人因这点拿他,吕蒙白衣渡江,将两军交战的道德下限直接拉到历史最低,要知道至少但是他们两家还是明面的盟友,这样的背刺这样的手段历史不多
鼠辈想去搞合肥啊,张辽和他那八百人不同意啊
吴下阿蒙,鼠辈尔
毕竟吕蒙从莽夫靠自己读书去的这样的成就也已经不容易了,哪能跟从小熟读兵书的比?
这么说吧,曹操、刘备、曹丕、曹睿,都是以统一天下为目标,那边孙权带着江东士族,是抱着当割据藩王为目标的…格局就差多了
伪装成商客,间谍网也是那时候开始了。吕蒙就是开了那个头的人。
荆州怎么到刘备手上的???
如果说吕蒙短视的话,那么刘备也跑不了!都是因为一个人不顾大局。我只能说,虽然蜀吴失败了,但并不代表它们俩的决定是错误的!
说阿蒙行为背叛盟友是其次,最主要的是破坏了战场规则。古代白衣代表商人,可以自由穿梭在战争区,双方默认打仗不影响贸易,就是鼠辈阿蒙破坏了规矩
规则破坏者
吾为权用,当以汉吴之盟为义,率精甲资粮入江淮,号为关将军助,羽得一尺,则吴收其利,庞收一寸,则合荆州之兵,与羽共抗,虽孔明三寸之舌,也认吴之义
只想着荆州,没想瓜分天下
说明临时抱佛脚还是有缺陷的
打来打去,统一归司马家[滑稽笑]
个人好恶乱带风向
一个是按照规则办事,一个是利用漏洞搞事,你说谁可恶。
吴下阿蒙不是白叫的
反正最关键是把关羽杀了,这下捅娄子了。如果拿来交换的话倒是没啥话说,还能得利。现在倒好,江东都成杰瑞了[开怀大笑]
江东鼠辈
三国和现在中俄美类似,我们持续输出让俄美对干,我们就是占便宜,我们现在过去抢远东,那就是美国大胜了
所以说杰瑞就是杰瑞
也就一群关吹在这骂,还那么多人骂,你代表个锤子
这相当于男女结婚,然后其中一方趁着对方没有防备的时候,偷你家。 而且还是以回门的方式。
吕鼠是孙十万的背锅侠,孙鼠首若不同意吕鼠敢偷袭?
士别三日,刮目相看,果然碧眼小儿瞎了,不仅成了孙十万,还累江东杰瑞万古长青。
不一定,如果关羽真冲上去,蜀汉破局,曹魏很可能就炸了,接下来东吴死定了,因为东吴最怕蜀汉,蜀汉顺流而下,分分钟冲死东吴,所以东吴特别怕蜀汉强大起来
讲战争,最好放幅地图。你看看地图,如果关羽占据襄樊,汉中、荆州在水路上连成一片,CC对水路基本构成不了威胁。如果刘备集团打CC,还是得走陆路,但是如果打孙权集团呢?古代补给是陆路方便还是水路方便?是顺流而下方便还是逆流而上方便?刘备打汉中,孙权集团着急吗?打一个近一点的比喻,中东地区被搅屎棍搅得天翻地覆咱们好像也不着急,但是为什么要抗美援朝?为什么要帮越南?为什么他们打朝鲜的时候,咱们去打加拿大或者墨西哥?想明白了这一些,再去想想吕蒙。他的污点,仅仅是白衣渡江。
东吴的战略本就与蜀汉相背,周瑜鲁肃都是划江南北两份的战略。
二爷傲气和豪气都是顶级,来自北方,带出一支当世一流的军队 ,特别是水军非常厉害,总兵力3万,对抗曹仁,于禁(假节钺),徐晃,吕常,庞德,文聘,乐进。张辽和关羽私教甚好,留在合肥观望 。不仅正面战场占据优势,还能策动数个城池的内应,实在是太厉害了。但也让二爷无瑕东顾,二爷豪气干云,确实看不起江东诸将,东吴此刻的背刺,显然是看准了这样一个机会,江东鼠辈的称呼,也就从这里开始了。
从吕蒙背刺就注定了吴蜀两国灭亡的命运,三角形是最稳定的
吕蒙最终背起了一切!白衣渡江是孙权批准的,陆逊执行的!功劳也都是陆逊的!他就是给淮泗派占了个新家,为啥黑锅都给他了?
你可以背离孙刘联盟,但是时机不对啊,你要背离也要等三家真的差不多,不用联合扛曹的时候啊,趁着曹军都在关羽那边多打点地啊!!
白衣渡江可以,但别杀关羽啊[笑着哭]留着谈判也好啊
半罐水也发文章,吕蒙道德低下说的可不是他背刺不宣而战,毕竟这个先河是孙膑开的轮不到他,他打破的下限是白衣渡江中的白衣两个字,开了将商人百姓身份拉入战争的先例,懂?
关羽打襄樊的时候忽视了东吴的利益分成,为了利益人家可以跟你合作也可以跟别人合作对吧,在此之前人家跟你谈过合作的,你看不上人家,犯了严重的战略失误,战略上是该接受孙权的联姻的,但是领土可以用缓兵之计拖住,等打下了襄樊再分一半荆州给东吴,以此稳住东吴防止背刺,烽火台阻挡不了人心,东吴如果明着背刺,那么关羽北伐也就无法执行,还得保持互相牵制局面,有些事一开始就注定结局,失败是必然的。
吕蒙偷袭荆州,司马懿洛水之誓。
吕蒙的行为,就好比现在的拖鞋军
别说什么蜀吹不蜀吹,又不止一个吕蒙打过蜀国,偷袭射杀黄忠的马忠有人骂吗?火烧联营导致刘备身死白帝城的陆逊有人骂吗?偷渡阴平灭蜀的邓艾有人骂吗?怎么就单独出来骂一个吕蒙?吴下阿蒙还是吴下阿蒙,东吴四个都督就他最拉,没有战略目光,也最卑鄙
不都是近年的事吗,72名将,贬低吕蒙,叫着江东杰瑞近些年才流行的吗
还盟友,刘备借荆州,有借没还[抠鼻]
孙权的目的是割据,关羽才打废了于禁,然后又态度倨傲,更重要的是关羽手里面有一只水军,天然威胁到江东,匹夫无罪怀璧其罪。所以动关羽很正常。
吕蒙坏了孙权的大事。
江东鼠辈被吕蒙给坐实了
吕蒙的短视导致对手还没有弄死,自己和盟友先内讧了,然后一个一个被弄死了,对盟友背刺又白衣渡江,确实是江东鼠辈洗不白
周瑜和鲁肃要是多活几年,孙权也犯不着亲自带兵去打合肥,最后成全了张辽啊。
白衣渡江,不知道这个白衣是不是商人,总之吕蒙在那个年代开了一个很不好的头!史记上吕蒙才会一文不值,背信弃义的代表
吕蒙确实水平比其他几个差
怎么不说荆州本就是东吴的呢,刘备不还就不无耻了?主要还是孙权比较垃圾,自毁长城。如果周瑜还在,吕蒙绝对是东吴功臣。最后刘备还不是被杀的片甲不留,东吴弱了?孙权就一守成享受之辈,还搞内耗,看看孙策儿子的下场。蜀国还经常北伐,东吴呢,修养那么多年,打过几战吗?吕蒙打赢一次还就被孙权杀了,所有东吴在这种人手里被灭是迟早的事。
因为吕蒙的所作所为造成了中国历史上的道德滑坡:盟友不再值得信任!
蜀汉是正统,曹魏实力强,这俩有粉丝都正常,可东吴的粉丝是看中他哪条了?
吕蒙的结局已经很能说明问题了,连自己的主子都觉得他做得过分了要灭了他
眼光再放长远一些,破坏蜀吴合作的基础,加速中国的统一,促进和平
从来都是江东鼠辈
本来就是吴下阿蒙,三国志10里抓了都不登他的。
吕蒙不这么干!魏蜀谁赢!三国就结束了[静静吃瓜]
看了评论,我才知道有多少双标狗,远交近攻估计没人不知道吧?如果盟友都不能攻打,那么秦始皇如何灭六国统一天下,可为什么就知道抨击吕蒙就没人说秦始皇呢?
看三国演义,觉得蜀吴都有一统天下的机会。实际了解真实的历史,这两家也就关羽水淹七军威震华夏的时候有一点点机会。蜀吴加起来的体量都远不如曹魏,想靠国力灭魏完全不可能。只有通过战场奇谋以弱胜强打开缺口,或者曹魏自己内部出问题寻找机会。然而孙权吕蒙目光短浅,只想一亩三分地,背盟偷袭,关羽打开的一丝机会彻底消散。两家也再没有真诚合作的可能,只能在地利下苟延残喘等待灭亡。
说的刘备没有偷袭盟友刘璋一样