前两天，在“速观科技群”里，几位朋友就“武汉自动驾驶会抢出租车/网约车饭碗”“自动驾驶安全争议”“无人车运营成本不一定比人低百度肯定亏损运营”等话题吵得不可开交。

在“自动驾驶抢夺传统司机”这个话题上，大家讨论最为激烈。

有人认为，自动驾驶应该用在高危险的场景，不该和底层抢饭碗。

有人认为，百度萝卜快跑的订单量只有滴滴的零头，根本谈不上威胁传统出行方式。

还有一位深圳的朋友，想到了解决矛盾的一个好办法：出租车“司机”可以买下无人智能驾驶车出租给乘客出行使用，但是不驾驶。

这些话题争论的背景可能大家也都了解。前不久，工信部等五部门发布智能网联汽车“车路云一体化”应用试点城市名单，北上广深等都在其列。在武汉、北京、广州等多个城市，自动驾驶汽车正在驶入更多大街小巷，订单量日益膨胀。

与此同时，南方周末《武汉出租车公司控诉无人驾驶网约车抢饭碗：自动驾驶时代已来?》一文引发关注，进一步引起了各方关于这个话题的讨论。

那么，自动驾驶从L3级到L4级是否进入了一个重要分水岭?如果机器可以自己开车，人会不会有更多时间投入到工作和学习中来?自动驾驶真的会抢夺司机的饭碗吗?

就此，针对这些热点话题，本周一我做客《北京新闻广播·新闻天天谈》分享了一些观点和看法。

以下是节目干货总结，今天分享给大家(有补充)。

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1、主持人1在武汉街头，输入密码坐上车辆后排，点击屏幕确认行程，方向盘随即自行转动，车辆稳稳汇入车流之中，而驾驶位空无一人。乘坐无人驾驶出租车的体验如何?

丁道师：无人驾驶出租车，我体验过很多次，确实让人震撼。而且，我是国内第一批真正意义上体验其商用服务的消费者。我第一次体验是在2020年左右，那时的无人驾驶出租车在主驾驶位还必须配备一个安全员，尽管他不操控车辆，但根据当时的法律法规，必须有一个人坐在那里，随车同行。大约一两年后，主驾驶位已经不需要人了，但副驾驶位仍会坐有一个人。又过了大约一两年后，主驾驶和副驾驶位都空无一人，整个车里完全没有乘客。你只需通过APP叫车，它就会来到你面前，你输入手机号码即可打开车门，然后点击出发，它就会全自动运行。这个体验已经非常接近老司机的驾驶水平了。

2、主持人：跑在武汉街头的无人出租车是百度旗下萝卜快跑平台的无人驾驶车辆，据介绍相当于L4级自动驾驶，也就是高度自动驾驶。达到L4级，意味着什么?能做到什么?

丁道师：达到L4级别，就意味着在绝大部分情况下，车辆已经可以不用人为操作了。根据我的实际体验，因为我体验了很多次，从未发生过事故或剐蹭。无论是在施工路段、行人突然横穿的路段，还是去一些非常复杂的道路，比如穿越长江上的桥等，基本上都没有问题。也就是说，其实L4级别的自动驾驶已经比绝大部分真人司机的开车水平更高、更稳、更安全。

L4，也是目前全球最高等级的自动驾驶级别。

3、主持人：武汉的无人驾驶出租车之所以受到广泛关注，也是因为这次开放的测试道路非常长，累计突破3379公里(单向里程)，覆盖武汉12个行政区，开放里程和开放区域数量保持全国第一，也是全球最大的自动驾驶出行服务区。像北京还限于在亦庄、通州的某些区域开放。武汉河流湖泊纵横交错，城市交通场景多样复杂，在这里测试应用无人驾驶技术，有怎样的意义?

丁道师：相比北京，武汉的自动驾驶测试难度更大一些。因为北京目前开放的测试区域主要是在亦庄和北边的稻香湖一带，相对来说区域还很小。而武汉则不同，首先，它江河湖泊纵横交错;其次，它跨越了不同的区域，还包括了跨越长江的大桥。武汉的整个交通道路环境特别复杂。如果说能在武汉跑通无人驾驶，那其实在绝大部分城市都可以跑了。

接下来，我们也期待能去重庆跑一跑，因为一般认为重庆是国内主要城市中，对驾驶技术和驾驶经验要求最高的一个区域。如果自动驾驶技术能在重庆得到验证，那基本上就没问题了，可以去几乎任何地方跑了。

4、主持人：但上路运营这段时间，武汉的无人驾驶出租车也遭到一些质疑。比如市民说这车过于“稳”了，尤其是在未铺设“车路云”一体化系统的路段拐弯或十字路口绿灯启动时很缓慢，因而被武汉当地居民称之为“傻萝卜”。亦或是无人的士太便宜了，挤占了出租车和网约车的生存空间，司机群体倍感惶恐煎熬。对这些质疑，您怎么看?

丁道师：我们来分别探讨两个话题。第一个话题是，这辆车过于稳了，或者说有些保守。这是因为当下的无人驾驶技术，安全永远是放在第一位的，安全比效率更为重要。为了保障高级别的安全，各大厂商会设置更多的系统冗余，宁愿让效率降低，宁愿停车，宁愿多踩几次急刹车，宁愿影响用户体验，也要把安全放在首位。

第二个话题是，无人驾驶出租车是否会抢占传统出租车或网约车的生存空间?目前看来，这个担忧还不是特别必要。以百度为例，百度是国内乃至全球排名第一的自动驾驶服务提供商，但相比滴滴等主要网约车平台，或者线下的出行方式，它的订单量还微不足道，远远谈不上挤占传统出行服务的发展空间。

那么将来，比如十年后、二十年后，甚至五十年后，无人驾驶技术会不会影响到传统的出行服务呢?这一定会的。因为按照科技发展的一般规律来看，机械化、信息化代替人力是科技发展的方向。到那个时候，出租车师傅就不用辛辛苦苦地买车、开车了，快递小哥也不用那么辛苦了。大部分繁琐的、重复的工作都可以让机器来干，我们就有更多的休闲时间去享受人生和生活了。

5、主持人：在2024世界人工智能大会上，小马易行科技、百度智行科技、赛可智能科技等企业获得上海市无驾驶人智能网联汽车示范应用许可，成为首批获此资格的企业。上海市无驾驶人智能网联汽车示范应用同样具有“里程碑”意义，在道路方面，途经多个地铁站、商圈及产业园区。车辆主副驾均无人，相当于L4级别自动驾驶。而且上海示范应用许可仍处于“免费试乘”阶段。从L3级到L4级是否进入了一个重要分水岭?

丁道师：确实，是一个分水岭，巨大的分水岭。

上个月主管部门给比亚迪、上汽、一汽、广汽、长安、北汽等九家企业获批了智能网联汽车试点，也就是L3试点，这是一件非常振奋人心的事情。至于百度、文远知行、小马智行以及滴滴的自动驾驶，它们达到了L4级别。那么，L4和L3在实践落地的过程中有什么区别呢?

简单来说，L3级别的汽车意味着消费者可以开着这些汽车上路，而L4级别的汽车则主要由企业作为运营方，消费者可以乘坐，但不能拥有。这就是L3和L4在使用场景上的一个具体区别。

那么，它们在技术上有什么区别呢?简单来说，L3级别的智能驾驶需要有人监督，而L4级别的自动驾驶则不需要人监督，它可以自己实现从A到B的自动驾驶。

我预计，最迟在2025年，国内将会大规模上线消费者可以购买到的L3级别的汽车产品。而L4级别的产品，近几年不会向消费者开放购买。

6、主持人：无人驾驶出租车在城市街头畅行的背后，“车路云一体化”功不可没。工信部等五部门：开展智能网联汽车“车路云一体化”应用试点工作，20个试点城市，北上广深都在其列。如何通俗的解读“车路云一体化”?开展应用试点是要做哪些工作?

丁道师：简单来说，就是聪明的车，跑上智慧的路。具体来说，“车路云一体化”通过融合人、车、路、云的物理空间和信息空间，实现智能网联汽车交通系统的安全、节能、舒适及高效运行。车辆、道路和云端平台之间形成紧密的联动，车辆可以实时获取道路信息、交通状况以及云端平台的决策支持，从而实现更加精准和高效的驾驶。同时，云端平台也可以通过大数据分析和智能算法，为车辆提供路径规划、避障策略等优化建议，进一步提升交通系统的整体效能。

开展智能网联汽车“车路云一体化”应用试点工作，是一个体系化的工作，要做的事情很多。比如，建设智能化路侧基础设施，实现5G通信全覆盖。再比如，提升车载终端装配率，鼓励新车及存量车搭载智能车载终端。还有，要建立城市级服务管理平台，实现车辆、路侧设备等多方数据联通。

7、主持人：试点城市在智能网联汽车领域都有一定的基础，但多城市推进“车路云一体化”面临哪些挑战?

丁道师：多城市在推进“车路云一体化”过程中面临诸多挑战，这些挑战主要集中在生态构建、各方协调以及短期回报不明确等方面。

一、生态构建难

跨行业整合难度大：车路云一体化涉及汽车制造、交通运输、信息通信等多个行业，这些行业之间的技术和非技术壁垒较高，整合难度大。不同行业之间的标准、规范、利益分配等问题需要长时间协调解决。

二、各方协调难

责任主体不明确：车路云一体化涉及多个责任主体，包括政府、企业、科研机构等。在初期，各责任主体的角色和职责可能不明确，导致在推进过程中出现协调困难。

利益分配问题：车路云一体化的推进需要大量资金投入和资源配置，不同利益主体之间的利益分配问题可能引发矛盾。如何在保障各方利益的同时，推动项目的顺利实施是一个重要挑战。

三、短期无法看到回报，会打击参与者信心

投资成本高：车路云一体化的推进需要大量资金投入，包括基础设施建设、技术研发、系统运维等方面。高昂的投资成本可能导致部分参与者因短期内无法看到回报而失去信心。

技术迭代快：智能网联汽车技术正在快速迭代，车路云一体化技术也需要不断更新和完善。这种快速迭代的特点要求参与者具备持续的技术研发能力和资金投入能力，否则可能面临技术落后和市场淘汰的风险。

商业模式不清晰：当前，车路云一体化的商业模式仍处于探索阶段，尚未形成成熟的盈利模式。这种不确定性可能打击参与者的信心，影响项目的持续推进。

8、主持人：高级别自动驾驶飞入寻常百姓家已经指日可待?会给我们的生活带来哪些改变?

丁道师：虽然飞入寻常百姓家可能还需要一段时间，但目前L2乃至L2到L3级别的自动驾驶汽车，在近几年内进入普通家庭是完全没有问题的。那么，一旦真正意义上的智能自动驾驶汽车进入普通百姓家，会带来哪些改变呢?我认为主要有以下几个方面。

首先，自动驾驶将解放人力。一旦人们不再需要在驾驶上耗费精力和时间，他们就可以利用这些多余的时间在车上进行工作或娱乐，从而提升人的效率。其次，自动驾驶一定会更安全，大大降低交通事故发生的概率。最后，自动驾驶在一定程度上可以缓解城市的交通拥堵问题，因为车辆比人类更守规矩。