历史上，有两个大笑话，一个是赵括的纸上谈兵，一个是马谡的言过其实。这两异父异母的亲兄弟简直就是常年在老百姓心目中的“十大囧”占据了一席之地。 但是，有一说一，赵括还有得洗，马谡是真的没法洗了，用现在的话来说，这孩子简直就没法要了。 就事论事，但凡马谡能做到赵括如下的任何一条，他都会以另外一种形象被记载在史书上： 1、能在战国第一档的白起合围下，将赵军拢住46天不崩盘。 2、能逼得秦昭王亲赴河内，将河内所有老少爷们全都赐爵赶到长平战场去包饺子加固合围。 3、在断粮一个半月后仍能有效组织起突击队，而且是有章法、有套路的分四个队，正兵、奇兵的轮番冲杀，最后自己战死赵军才投降。 4、能将杀神白起打的最后心有余悸的说“惨胜”。 但事实上，马谡是干了什么事情？自作主张地抖机灵，把丞相安排的必胜之局给搅黄了，属于装×没装得圆。守街亭多简单？又没让你歼敌，又没让你去正面阻敌，又没让你去硬碰硬……你只要把敌人拖住就赢了。看看人家郝昭一千人是怎么守陈仓的吧？ 纸上得来终觉浅，要知此事须躬行。同志们，理论和实践要多多结合呀！
深渊传说
赵括纸上谈兵？他那个时代有纸吗？赵国当年压上国运会选个庸才？就像你卖掉房子赌世界杯，会选中国队？肯定会选巴西，法国，阿根廷之类的队吧？所以不要被成王败寇的历史迷惑了，认真想想。
深渊传说 回复 夜風 11-03 07:58
涉及国家哪还有“正常逻辑”？按正常逻辑50年代“志愿军”哪有可能打败美国大兵
夜風 回复 11-02 20:33
生了吗？按照正常逻辑耗不过对方，那不应该是想办法保存实力撤出战场吗？实力不如人还想着主动出击击败对方，那不就是跟你说的买国足赢一样吗，就想着来把大的。
涛哥
赵括一级遇到终极boss
血色残阳
马谡最大的问题就是盲目自信，而不是言过其实，如果不立军令状，即使败了还有翻身的机会，立了军令状直接挂了，就被永远钉死在耻辱柱上了。
ζ °平平淡淡﹎゛ 回复 01-26 13:55
最大的笑话，诸葛亮算老几啊！他有什么权利命令关羽？诸葛亮当老大的时候，是刘备关羽张飞黄忠马超死后
脑瘫滚犊子 回复 01-31 20:50
你懂个毛线，历史上马谡是死在狱中的，被孔明斩了那个是演义
用户13xxx66
唯一能洗的是这个成语纸上谈兵，那时没纸呢，不知是那个朝代的人拿赵括当反面教材加上去的
文剑 回复 12-04 02:25
那时候用的叫帛不是纸
正๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊๊ 回复 02-09 07:40
绢纸啊，贵族用的！
四海为家
历代战争，全是胜利者之书，
猛兽大哥
赵括是无法约束部队被秦国白起一个苦肉计诈败全军追击覆灭，其实是赵国必然被秦所败，马谡是自困愁城而队友都不来救，其实是蜀汉打不过魏国，其实他俩的死表面原因和真实原因不一样，，都是必然结果
暗黑系呆莉
纯纯洗白赵括文。被围困40天还没哗变只能说赵军纪律严明。按照廉颇的打法虽然会输，但是逐步防守后撤，可以保存大量有生力量
夏虫语冰事全是瞎猜 回复 11-21 14:42
当时赵国经济已经见底，借不到粮又借不到兵，赵王都吃不饱饭，无奈之下只能改变防守战略。
用户15xxx01 回复 夏虫语冰事全是瞎猜 11-21 15:04
少看点乱七八糟的东西吧！赵国耗不过秦国？最应该说这话的赵王赵括都不敢这么说，反间计的间谍也不敢这么说，也就是现代吃的太饱出现一大堆不懂装懂键盘侠，看了两眼忽悠傻子的网文才敢这么说。赵国借粮史记和资治通鉴都有记载，是败家子把家败了以后的事情，前期没有任何缺粮的记载。
用户15xxx01
第三，你是不是对有效进攻有什么错误理解？白起赵括总兵力想当，赵括被围，一般只要杀死白起总兵力的十分之一就能突围，想秦赵长平那种包围圈，赵括只要杀死百分之一的秦军都能突围，这都突围不了去看看《郁离子》中刘伯温怎么评价赵括被围后的表现吧！
用户15xxx01 回复 11-26 17:43
第一月球表面的环形山了解一下，按照科学成语别说几十米了，几十厘米都可以叫做山。第二长平赵军有几十万人，先把几万尸体堆积的山就不低，攻城云梯可以连接，三个可以用古代接骨的方法固定成两个，五个可以接成三个，四十多万大军，几十个云梯绝对没问题。趁着黑夜爬上你们没人看的山更没有问题，除非你们一步一个人。
用户10xxx41 回复 11-29 02:19
说十分之一可以突围之前先看看地形，照你这么说项羽一开始对着一个方向冲就行了，反正没人挡得住他，为啥事实是乌江自刎？
五加七
马谡一定是个优秀的参谋，要不然诸葛亮也不会看重他，就是不知道历史上他给诸葛亮提过什么建议，出过什么谋划，为什么会被诸葛亮看重。
夏虫语冰事全是瞎猜 回复 11-21 14:46
攻心为上，平定南方。离间计，困住司马老贼。
名字一定要长 回复 12-04 07:23
去南蛮就带着马谡，诸葛亮说他机智过人，机智过人也就是说想法多，但想法要和经验综合在一起才是智慧…要不然就是空谈，所以他只能当参谋，给诸葛亮提想法，然后诸葛亮根据他提出的几种想法自己再综合经验以及自己的想法选出更加合适更加优秀的办法来
喵帕斯本斯
扩吹最喜欢说的就是，他运气不好遇到白起，我想问问，长平之战已经持续三年，赵括凭什么觉得白起不会去前线？一个主将连对手底牌都看不到，还吹成未来栋梁。[哭笑不得]
gigasmash
马谡本来就是少打多，屯兵山上没什么问题，只是因为经验不够，没注意到山上没有水源而已，可以说99%笑马谡的都不如马谡，而赵括不一样，统全赵国的兵马，先中诱敌计，发现形势不利又不敢突围，等白起把口袋扎好了再去送死，几乎每一步都是最差的选择，就派一条狗过去当统帅，赵军也不至于一个回不来。
阿东 回复 06-03 18:21
看史书是一个人怎么能蠢成赵括这样，每一个决策都是最差的选择，处处配合着敌人演绎了最不可思议的围歼战例。难道他其实是秦国间谍！
阿东 回复 06-03 18:33
不是有多少能比他厉害，而是整个历史上就没人表现比他更差！唯有“大明战神”的土木堡惨案能与其不相上下。有本事你从历史再找一个能蠢成这样的，别如果，从实际带兵作战的将领里找！
楚门的世界2
只知道赵括被打到军营前还在翻兵书，口中念念有词的说，兵书上没写！而马谡因为诸葛亮久攻不下，才导致超时守不住街亭。所以，原则上，赵括是死读兵书不会变通。而马谡则是任务过轻，疏于严谨。所以，我们平常说话，说你是赵括，大概是死脑筋。说你是马谡，大概是没把规矩当一回事
我孙子最喜欢和我抬杠 回复 11-28 19:45
秘密换白起是怕吓住赵括，让赵括不敢出来。对上王龁赵括有一战的胆量，对上杀神白起，赵括敢毫无畏惧，我算他赵括牛逼。
杀人诛心 回复 我孙子最喜欢和我抬杠 11-28 21:40
那你算他牛逼吧
我也会呵呵
赵括但凡自己心里有数，也不会接这个差事。谈论他怎么打的还有意义吗？他两的唯一区别是，赵奢说他儿子不行君王不信，刘备说马谡不行丞相不信
用户15xxx01
真不要脸！第一，包围战坚持越久对包围方越有利，四十多天算赵括的本事！百米跑步博尔特不到十秒跑完，我磨磨唧唧硬是十几分钟后才冲破终点，我是不是也可以自豪的说博尔特百米跑步需要十几分钟才能赢我？
YPL
老夫熟读金瓶梅久矣，深知纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行之理，得多躬行[哭笑不得]
秋浅雨轻寒
长平之战是国力之争，两国都快撑不住了，但是赵国国力不如秦国，先顶不住了压力，廉颇知道劣势主动进攻必输，拼死固守两败俱伤，赵括就赌了一把，输光了所有筹码
猪猪侠
两人都创造了一个贬义的成语:纸上谈兵～言过其实，每个笔画都是用血来书写，悲哉！
所谓彩虹不过是光
秦国力比赵强。秦出60万打赵40万。战线比赵长，后勤压力比赵大。结果赵粮草先顶不住。长平之战秦36计用了好几个瞒天过海（临阵偷偷换将）。反间计，在赵国各种散步谣言。廉颇能守住，但是也是慢性自杀。赵王不想拖了，就想拼一把。挑了赵括。没有粮草拖了46天没有哗变。赵括是有一定带兵本领的。据说死亡比例接近1比1。白起形容是惨胜。赵括死后剩下赵兵才投降，也是因为没粮食，跑不掉了。秦这时候也没啥粮草了，剩下20万左右赵兵，放了回去休息一下就是20万虎狼之师。收编养不起了。只能杀。
我孙子最喜欢和我抬杠 回复 01-01 21:12
史记里说长平之战秦军伤亡过半，国内空。结果长平之战打完不到一年，秦国发兵几十万打邯郸。邯郸攻防战就打了一年。中途秦王还想让白起出山，白起没去，就让王龁挑大梁，增兵一波去打邯郸。秦国根本没有兵力短缺的迹象。后来因为魏楚联军偷袭，邯郸之战彻底失败。白起被赐死以后，信陵君立刻率领联军大败蒙骜，一路打到函谷关下。秦军死伤无数。如果长平之战就伤亡过半了，后期邯郸之战的伤亡加上蒙骜被信陵君大败的伤亡，秦国就得跟赵国一样废了，根本不可能轮得到秦国一统天下。而战国策里说武安君擒马服之军不亡一甲，古代一甲就是6万人。这个比较合理。之前廉颇在占有地理优势的情况下被王龁两次击败，败军失地。后期赵括被白起团团包围，饿了40几天，哪来的力气跟秦军打个1：1的伤亡？赵军在饿了40多天后还有这战斗力，前期廉颇那个时候可以直接把王龁的军队推回老家去了。。。
用户15xxx01
第二更不要脸了，史书说的很清楚人家秦王跑河东征兵是阻挡赵国救兵和粮道的，跟你厉不厉害有屁关系？
吾即大灾变 回复 11-11 15:52
河东到底征发了多少人？
回首往昔 回复 11-13 13:55
人家是狮子搏兔,吃定你了,但是架不住强行洗白啊...看看,狮子对付我都要出全力才行,这不侧面说明我也很厉害???[开怀大笑][开怀大笑][开怀大笑]
静听山风
赵括只是遇到了白起，如果换其他人的话，说不定就是另一个故事了。狭路相逢勇者胜，也有他爹的一份影响
我孙子最喜欢和我抬杠 回复 11-28 19:33
说廉颇不如赵括，我也是挺佩服你的勇气的。虽然我也觉得廉颇是战国四大名将里最水的一个，但人家至少有拿的出手的战绩。赵括一上来就兵败身死，他拿什么去和廉颇比？吹牛不用上税，你也不能乱吹牛吧？
用户10xxx41 回复 我孙子最喜欢和我抬杠 11-29 02:14
项羽死了，刘邦赢了，项羽比不上刘邦？
用户15xxx01
第四，白起说惨胜？哪里来的？又是你看的忽悠傻子的网文！直接举报内容虚假！
蛾螺蛳必败
赵括略强于马谡没毛病。赵括败给了白起，而马谡败给了张郃。白起强于张郃，而赵括深陷包围断粮的境地还能坚持46天并组织突围，最后给予秦军20万伤亡。这个表现不错了，若没战死日后必有上升空间。马谡虽说也是第一次作为主将领兵，但是在军中已有一段时间，且有诸葛亮的嘱咐。实际上这两人只宜作为谋士不宜作为主将
开心虎戒 回复 11-28 16:12
抗日战争中日士兵死亡比例是多少？赵实属不易，同时代中佼佼者，仅次于白起、赵老爸之流，足可与老廉并列了
阿东 回复 06-03 18:46
没有什么20万伤亡，按史书描述，秦军最多也不会超过2万伤亡！
哎，有烟么
赵括追击白起，中计被围了多少天来着？马谡好像是一碰就碎？
用户95xxx95
马谡和赵恬还真不是一个档次的料
零下拾叁度 回复 11-13 11:02
确实，且不说能力，马谡最多就是一个营长，赵括好歹是个军长。
外边好热
赵括是新手出门碰上大Boss,个人基本素质是不错的，不想想多少人打过好多仗碰上白起照样完蛋，却没人笑话
紫星 回复 12-04 14:39
你断粮几十天跑一个试试，投降的大部分也就想吃口饭，结果秦军也没粮了，全给剁了
步云 回复 紫星 12-04 18:29
哪赵军为啥会被断粮道呢？不是主帅的责任吗？
阿东
第一点：能坚持46天，是白起想耗到对方粮食耗光，减小战损。赵括的应对是最差的等死做法！
往事随风
马谡要被你们气活过来了哦！马谡在街亭的兵力部署没有一点问题，马谡自幼熟读兵法。也非常聪慧的，他在街亭的兵力部署是参考赵奢阏与之战的兵力部署，赵奢远程奔袭到达阏与后先抢占高地。为什么要抢占高地嗯？因为抢占高地能抵消秦军骑兵的冲击！同样张郃带领军队大部分都是骑兵？如果是步兵肯定是敢不上增援部队的！所以说马谡的一举一动完全是模仿赵奢的。但是他也有不足之处就是忽视了水源。赵奢的阏与之战也没有提到水源因素。马谡自然而然就没有算到！结果等水源被魏军截断后蜀军三天后就大乱了！凡事看问题都要理性分析。不能头脑一热热就贬低这个那个的……[哭着笑][哭着笑][哭着笑]
夏虫语冰事全是瞎猜
长平大战，赵国就是死局，谁来都一样。街亭失守完全是诸葛亮的错误，因为他把搞战略谋士用于搞战术实操。
用户16xxx83 回复 11-21 21:15
这种程度的包围，项羽请求出战[害羞]
阿东
4：兵力几乎相差无几的情况下，被对方以极小代价全歼！此等战例千古仅此一例，何来的“惨胜”说法，这是最辉煌、最不可思议的完美胜利之一了！
浮光掠影
只是对方太强而已。当道扎寨就能赢了魏军？山上都挡不住还当道下寨挡得住？山上没水，当道就一定有水？？诸葛亮是内政人才没错，打仗也就那样，六出祁山毛都没得，国力的差距在那摆着
可乐
赵括败就败在经验不足，主要原因就是对手太厉害了，整个战国时期白起就是无敌的存在
阿东
第二，是为了防止赵国后续援兵，突破救援被围的赵括，是客观的国与国的倾力较量。说明秦国在局部实力没有太大优势。
夜風
都在吹赵军断粮四十多天赵括还能组织军队反攻？我就想知道是什么军队能断粮四十多天还能战斗的？就是曾经的地表最强陆军志愿军都不可以吧？
LJ
最后这句当没说 有点上头了
用户47xxx39
据有专家说，马超先祖赵括当时并不知道对方是白起带队
我孙子最喜欢和我抬杠 回复 01-01 21:20
秦国换白起是严格保密的。因为白起凶名太盛，如果赵括知道是白起带兵，就不会那么容易中苦肉计了。
qtomcn
都说换廉颇，其实廉颇连王阖都没打过不然死守干吗？防守你要有粮食也成，关键赵国缺粮。秦国自开发关中平原粮食不愁，赵国要能断其粮道也成。问题也断不了。双方各有几十万大军决定胜败的其实就是谁有粮食谁赢
尚能饭否
最后的结局也不一样，赵括战死，至少算烈士。马谡只是一个逃兵。这俩人不是同一个档次的。
大灰狼
马谡背锅而已
清林秀风
怎么就没人说志大才疏的诸葛瞻？