李昌镐是勤奋出来的天才吗他超越了时代反而不被理解

月满大江流 2021-12-20 17:46:09

说起围棋天才,大家首先想到的就是范西屏、秀策、吴清源、曹熏铉、马晓春、李世石、柯洁、申真虚等这些耳熟能详的名字。虽然很多人承认李昌镐也是天才,但是很少有人主动地将李昌镐和不世出的天才联系在一起,甚至还有人认为是“时无英雄,遂使竖子成名”。因为这个原因,很多棋手也受了“牵连”,少年成名的常昊、刘昌赫、崔哲翰这些世界冠军,居然也不被视为具备顶级的围棋超级天才一列。

2004年,《一代宗师》吴清源大师在接受采访的时候说,李昌镐是勤奋出来的天才,他的师傅曹薰铉才是真正的天才。很多人借吴大师的话,认为李昌镐虽然也是天才,但不是绝顶的天才,他是靠勤奋努力出来的天才。然后叹息得出结论:我们国内不乏天才棋手,但是棋手不够勤奋等耳熟能详的总结句式。但是真实的情况是这样的吗?

《道德经》中说:大智若愚,大巧若拙。也就是说,一个人的智慧达到了一个很高的高度,看上去反而朴实无华。在我们中国的传统语义里面,智慧和聪明从来就不是一码事。聪明代表的是这个人耳聪目明,是一个正常人,而智慧则是一个人对事物的理解和领悟能力。和大智若愚,大巧若拙相对应的,还有一句成语:呆若木鸡。“呆若木鸡”现在是贬义词,但是“呆若木鸡”的原意,实际是褒义词。

鸡虽有鸣者,已无变矣,望之似木鸡矣;其德全矣,异鸡无敢应者,反走矣。

——《庄子·达生》

“呆若木鸡”这个成语出自《庄子·达生》,意思是说一只战斗力天下无敌的斗鸡,看上去就像用木头雕出来的一样,其它的斗鸡见这样的鸡,直接就是望风而逃了。

李昌镐下棋的时候,一直是面无表情表情木讷,人送绰号“石佛”。他是不是那种“呆若木鸡”和“大智若愚”的棋手呢?

曹薰铉在事业的巅峰时期收李昌镐为弟子,仅仅收了李家每月20万韩元的生活费。李昌镐爷爷曾要送给曹薰铉2000万韩元作为拜师礼,但被曹薰铉拒绝。曹薰铉为什么要这样做?一个是曹薰铉高尚的大师情怀,再一个就是李昌镐的围棋天赋之高,到了让曹薰铉无法拒绝的地步。

可能也是这个原因,曹薰铉虽然对李昌镐的棋风不认同,也不理解。但是曹薰铉并没有强制去改变李昌镐,而是尊重他的意愿顺其自然。原因之一,就是李昌镐也是天才。曹熏铉不能把自己的想法强加到另外一个天才的头上去。如果是一个道场里的普通学员,恐怕老师早就训斥他了。

围棋是一项竞技游戏,而不是一个表演游戏。所以一个人围棋水平的高低,是要在胜负场上见分晓而不是由一堆专家通过打分来决定一个棋手的水平高低。如果由众多专家打分评选世界围棋天才的话,恐怕李昌镐要垫底。虽然很多人看不上李昌镐的棋,也不认可李昌镐的天分。但是李昌镐却用他空前绝后的战绩向世人证明了自己的独一无二,任何对李昌镐的质疑和否定,实际上都得不到绝大多数围棋爱好者的认可和理解。

当时所有的中日棋手在面对巅峰期李昌镐的时候,基本都是心理认输未战先败了。

众所周知,李昌镐喜欢在布局阶段星位守角,同时期的中国第一人马晓春喜欢边上拆二。马晓春在与李昌镐的争斗中屡屡败北,马晓春与李昌镐共激战32局,仅胜6局,输掉了26局。李昌镐是马晓春一生的苦手,马晓春一生中获得了两个世界冠军,六个世界亚军。其中有四个世界亚军是拜李昌镐所赐。

AI出现后,我们现在都知道AI是最推崇角部的,对边的价值看的很轻。所以现在中国流、三连星和小林流这样曾经非常流行的布局都不见了。边上拆二的下法也越来越少。这也是为什么马晓春屡屡败于李昌镐的一个重要原因。从布局开始,喜欢拆二的马晓春就已经落后了。但是当时的看法是,李昌镐布局一般、中盘力量不强而官子超厉害。但事实是,从AI的视角,李昌镐从布局到中盘到官子都非常的强。几乎所有棋手都不明白自己为什么会赢不了李昌镐。赵治勋就曾无奈地说过:我看不出李昌镐哪里下得好,我也不明白为什么总是输给他。

赵治勋和马晓春都是公认的世所罕见的围棋天才,这是不是说明李昌镐对围棋的理解超过他那个时代呢?

李世石是被公认为围棋绝世天才的韩国传奇人物。1983年出生的李世石与1975年出生的李昌镐共激战73局,以35:38稍微落后。同样是1983年出生的中国第四代领军人物古力,与李昌镐激战18局,以9:9战平。面对小自己一个时代的绝代双骄,李昌镐并未像想象中的处于下风,甚至还略占上风。

李世石从未认为自己超越了李昌镐,他对李昌镐极为尊敬。他说,李昌镐就是他们那个时代的围棋之神,就是围棋AI。

李昌镐对围棋的专注和勤奋是出了名的,但据此就认为李昌镐不是绝世天才的看法是非常可笑的。

13 阅读:4201
评论列表
  • 2021-12-20 23:20

    李昌镐是围棋教科书式的人物,已经到了无懈可击的地步,说他前无古人后无来者也不为过,每一盘棋都那么厚实,赢棋就象牛刀杀鸡一样,不惊险,实力在那摆着呢,实有不世出的天才。

    椰城a成 回复:
    日本有个 道策 也很厉害!
  • 小草 23
    2021-12-21 03:39

    截止目前为止,世界围棋第一人,当李倡镐莫属。

  • 2021-12-21 07:18

    在世界范围内如果有棋圣的话,唯一当选的且毫无争议的也就是李昌镐了[点赞],人品棋艺神一样的存在[点赞]。某些所谓的棋圣说是水货都拔高了。

    用户42xxx57 回复:
    你暗指聂棋圣吧[得瑟]
    硬派老生 回复:
    老聂哪里得罪你了
  • 2021-12-20 21:15

    那些不承认李昌镐是天才的,都不是真正喜欢围棋的[得瑟]

  • 2021-12-21 08:58

    打败李昌镐的是时间

  • 2021-12-20 21:05

    大家评论李昌镐都喜欢说他棋力没变或还上升了,为什么?想以此证明这个时代的棋力都很高,多高?两三层楼那么高。事实是:李昌镐棋力下降到不及之前三分之一。大家疯狂意淫中。巅峰李昌镐吊打所有同时代高手达十年之久。按照大家的谬论,人越老棋力越强?看看聂卫平吧。吴清源讲话有点酸酸的味道,高手就是高手,李昌镐现在生活优越了,结婚后有了人的欲望,这种心态参考古龙笔下的天机老人[得瑟]。他的滑落百分之八十是家庭和人性。巅峰期他确实就是一台Al[呲牙笑]

    雷蒙 回复: 用户33xxx33
    你说啥呢,曹薰炫师傅是吴清源师兄弟,他师傅眼睛瞎了,吴清源代他师傅授业的,百度一下不难吧。他俩都不是一代的
    用户33xxx33 回复:
    曹薰炫是吴清源的师弟,他的棋可不是吴教的!
  • 2021-12-20 23:38

    范西屏的棋被嘲为业五,后来AI为他正名。

  • 2021-12-20 20:40

    没有超分项,也没有丢分项,把常规棋算到了最深。

  • 2021-12-20 22:14

    有李昌镐的比赛,冠军李昌镐预订了,其它的棋手争取进入决赛。

  • 2021-12-21 10:18

    AI揭示了李昌镐实质是超前的,只是当时以人类的眼光根本就不懂,大智若愚。

  • 2021-12-20 23:42

    李昌镐在颠峰时无人能敌!如果不是AI出现,我柯应该可以称霸几年,AI缩短了成才的时间,以后25岁后就难以出很好的成绩了,18一20岁才是人类智力顶峰!

  • 2021-12-21 10:45

    说李昌镐中盘不强真是笑话,老曹、老徐、刘昌赫哪个中盘攻击力不强,对李昌镐还是输多赢签

  • 2021-12-21 14:44

    虽然不喜欢棒子 但李昌镐确实是棋神[扁嘴][扁嘴][扁嘴]聂卫平水平估计在李昌镐眼里是小学生吧!

  • 2021-12-21 01:05

    当代棋手中,李昌镐的世界冠军最多,李昌镐就是最伟大的棋手!!!

  • 2021-12-20 19:15

    写得很好!

  • 2021-12-21 00:49

    李昌镐不是天才,就没有天才了!

  • 2021-12-21 10:54

    大李领先同时代棋手最少一子的差距[笑着哭]

  • 2021-12-21 19:11

    李昌镐巅峰时候真是稳啊,对同时代所有棋手都形成了碾压

  • 2021-12-22 11:49

    李昌镐是几乎和吴清源齐名的大师,任你马晓春精似鬼,赵治熏胜负师,通通都被李昌镐拿下,只有赌鬼一般的李世石才免强能对抗他。可以说李昌镐是专门杀天才的棋手,你能说他不是不世出的天才吗[得瑟]

    用户42xxx57 回复:
    你要以当时的眼光来看吴清源,不能以现在的眼光来看,吴开创了一个时代,并且把围棋大大的推进了一步,很多定式就是吴下出来的
    用户42xxx57 回复:
    顺便说一句,吴也是专门杀天才的棋手[笑着哭]
  • 2021-12-21 07:06

    小编文章比较务实[点赞]

  • 2021-12-21 12:50

    李就是神

  • 2021-12-21 08:15

    人的综合智力巅峰应该是30~35岁,但随着年龄增加,不可避免地在人脑中增加很多杂念和人性的东西,计算力和专注力巅峰在18~24岁,所以今后围棋出成绩的年龄段是18~25岁!!!

  • 2021-12-20 22:35

    他在AI没有出来的时候基本上招招AI,已经超越了时代

  • 2021-12-22 15:41

    吴清源也是勤奋才成功的天才,否则不会在少时拼命学棋下柑,挣钱养潦倒的父母和一家人!!!

  • 2021-12-27 14:10

    当柯洁意气风发向围棋第二人李世石记录挑战时,发现自己已经陷入瓶颈期,第九冠可能没办法实现了。想成第一人,先拿八冠,再突破李世石,最后终极目标才是李昌镐

    艮卮每日评论 回复:
    有的人看起来很聪明的样子,其实平平,李昌镐正相反。
  • 2021-12-21 11:49

    天才+勤奋, 太恐怖了啊!

  • 2021-12-21 13:01

    在天才游戏的领域打败所有天才,绝不是努力能搞定的

    用户15xxx26 回复:
    事实上,没有哪一个领域是靠纯粹的努力就能达成的。那句成功=99的汗水+1的天分说的很清楚,1的天分重要性远超99的汗水
  • 2021-12-21 00:29

    棒子不耍赖,马晓估计还可得个冠军

    大漠飞刀 回复:
    醒醒吧,李昌镐十段来了!
    大力 回复:
    李让马二子差不多
  • 2021-12-21 00:26

    这才是真正不世出的天才

  • 2021-12-21 12:17

    套用有讲解者的原话大意:虽然看不出有什么好,但既然是李昌镐下出来的,那就是好棋。

  • 2021-12-21 15:01

    一样玩不过阿尔法狗![得瑟]

  • 2021-12-21 21:16

    李昌镐的成绩前无古人,估计也是后无来者了,打败李昌镐的只有时间!

  • 2021-12-23 13:48

    高处不胜寒!无敌很寂寞, 李昌镐若不是刻意改成大杀大砍的棋风,冠军还能多拿2个

  • 2021-12-25 18:08

    勤奋可能达到一流但很难顶尖。各行各业顶尖人物都是天才加勤奋。马晓春要是再努力一点低调一点可能称霸棋坛多年

  • 2021-12-21 12:46

    钉四反扳

  • 2021-12-21 11:46

    厉不厉害问问常昊

  • jin 2
    2021-12-21 19:12

    他是另一个层次的存在,无人能出其右

  • 2021-12-21 14:30

    能够成为职业围棋九段的都是天才。

  • 2021-12-22 02:43

    我记得之前也是有人用ai分析过! 是个个环节都强的猛人![得瑟]

  • 2021-12-22 15:41

    吴清源也是勤奋才成功的天才,否则不会在少时拼命学棋下柑,挣钱养潦倒的父母和一家人!!!

  • 2021-12-23 05:24

    李昌镐是自从有围棋以来的第一人

  • 2021-12-21 11:59

    这个成就用战绩最能说明,世界冠军是17个,世界亚军是12个好像,这是什么概念可能没人知道,就是第二多的李世石世界冠军的数量只和他世界亚军的数量差不多,这就非常非常可怕了,李昌镐巅峰年胜率是86.7,而巅峰近8成的胜率维持了整整10多年,平时棋战近乎不败,这种胜率番棋战是不会败的,谁来了灭谁,以至于那10多年让当时天下第二的老曹说出了世界上只有第一高手,没有第二。这意思就是大李和所有人拉开距离了,我们只能争第二,打服了所有同时代的对手,打的常昊叫韧圣,赢的师傅赢到不好意思,无论什么标准算都是统治了一个时代的高手,他之后就没有这样的高手了

  • 2021-12-20 21:29

    李昌镐是统治了一个时代的,在他的时代其他人都是争第二的

  • 2021-12-21 12:01

    李昌镐是天才和勤奋的结合体

  • 2021-12-21 12:18

    李昌镐当然是天才,非但是天才,还很专注以及勤奋,所以李昌镐才能有那样的统治力啊。其实围棋到了顶尖的高手行列,哪个不是天才?曹薰铉,罗洗河,马晓春,李世石,日本六超等等这些都是天才。最后想说罗洗河但凡有李麻八成的勤奋,也不至于只有一个世冠吧……

  • 2021-12-21 16:33

    高中时最讨厌的几个人,李昌镐,刘易斯,齐达内,各自领域每次都赢,特别是李昌镐,印象中就没有输过。

  • 2021-12-21 12:42

    李世石当初首次不是这样说的,后来决赛2:0被连板3局逆转改变了。

  • 2021-12-21 15:45

    一代棋手有一代棋手的领军人物,我只知道目前柯洁最厉害,但还达不到独孤求败的境界,韩国棋手同样达不到生涯求败的境界。 如果要说超越时代,那必然是发明围棋的古代中国人。而不是一个韩吹在这里夸夸其谈。

    用户15xxx26 回复:
    吹是别人达不到的成就硬说达到,那叫吹,达到了压根不是吹。韩国人确实有很多不咋样的,但同样人家也有可取之处,你这种才叫狭隘的国家主义,说难听点和法西斯那一套有啥区别?只不过你能力没那么大罢了。至于说发明的就是最强的,那简直是笑话,发明游戏的未必就是玩的最好的,而且任何一项运动,其规则和模式都是慢慢修正的,根本就不是某一个人一下就能制定好的。
  • 2021-12-28 07:28

    时间越久李昌镐会越突出,就像吴清源一样。

  • 2021-12-21 11:11

    先要定义什么叫天才才能再讨论谁是天才。仅按棋力成绩看:小李不仅是天才,还是不世出的天才。如果再加上对围棋的贡献和影响,那个人认为只有吴淸源,木谷实,聂卫平,曹熏铉四人。

  • 2021-12-21 18:00

    吴清源时代有木谷实与他并列,李世石有古力,柯洁有申工,李昌镐是独一档,绝对的统治力,一枝独秀。

  • 2021-12-23 09:49

    近代围棋第一人 围棋史上有座位

  • 2021-12-23 16:02

    李昌镐最可怕之处不是下了多少妙手,而是下棋不犯错

  • 2021-12-24 01:05

    现在这个时代,对天才的定义就是解谜人工智能,发明出强人工智能,除此之外没有天才

    曲高和寡 回复:
    所谓的天才如果脱离时代,就无从谈起。就像一百多年前,发明电灯电动机就是天才,五十多年前发明原子弹就是天才,当下这些技术只能算科普。现在急需的是人工智能方面的人才,这个时代的天才也只能从这些人里出。围棋象棋,老头街头玩玩消磨时光还可以,什么时候也和天才扯不上关系