穿越学历史访谈录之007，春秋五霸 今天把春秋时期那五位传奇霸主 —— 齐桓公、晋文公、楚庄王、吴王阖闾、越王勾践，都给‘忽悠’到咱们这儿来了！这阵仗，就好比把武侠世界里的东邪西毒、南帝北丐、中神通一次性全聚齐了，让咱们瞅瞅这几位当年在江湖上叱咤风云、让各路诸侯都得乖乖听话的大人物！” 聊政治·齐桓公： 我：“齐桓公，您这春秋首霸的名号可太响亮了！当年整出那‘尊王攘夷’的大招，简直绝了，就跟游戏里开了无敌外挂似的。我就纳闷，您咋灵机一动想出这主意的？跟咱透个底儿，别藏着掖着啦。” 齐桓公：“嗨，这事儿啊，纯粹是误打误撞。那会儿天下乱得跟个被捅了的马蜂窝似的，周王室虽说就剩个空架子，没多少实权，可好歹也是个老字号招牌啊。我跟管仲俩人凑一块儿一合计，咱打着周天子的旗号，那就是‘奉旨办事’，名正言顺。既能像老大哥一样拉拢一帮小弟，又能顺带着收拾那些到处惹事的外族，这不就跟出门捡钱一样，一举两得嘛！就跟现在找人帮忙，你打着个正义的旗号，事儿办起来那叫一个顺溜。” 我：“那您这一招可真是盘活了整个局面啊！不过话说回来，要推行这么个大计划，国内的大臣们就没点不同声音？您是怎么摆平的呢？” 齐桓公：“那肯定有啊，一开始不少人觉得这是瞎折腾，还不如守着咱齐国的一亩三分地。我就一个个找他们唠，把利弊分析得透透的，再许点好处，什么加官进爵啦，封地赏赐啦。这软硬兼施下来，他们也就跟着干了，毕竟谁不想跟着老大吃香喝辣，共创霸业呢！ 晋文公： 我：“晋文公啊，您这流亡十九年的经历，要是写成书，那得是一部超长的‘苦难记’外加‘励志传奇’。不过话说回来，这一路的坎坷，对您后来治国理政的思路，是不是就像给脑袋开了窍，一下子灵感爆棚啊？” ·晋文公：“那影响可大了去了，简直是给我脑袋来了个超级升级。我这一路，跟个流浪的乞丐似的，到处要饭，啥样的奇葩事儿没见过，啥苦都尝了个遍。就彻底明白了，得民心者得天下，老百姓就是咱的衣食父母啊，你得让他们吃饱穿暖，兜里有点闲钱，他们才死心塌地跟着你混。所以我回国后，就跟打了鸡血似的，一门心思搞建设，把晋国整得红红火火，那劲头，就像要打造一个古代的‘乌托邦’。” ·我：“您这一路流亡，见识了各国的风土人情，有没有借鉴点什么特别的治理模式用到晋国呢？” ·晋文公：“那肯定有啊，在楚国的时候，我看到他们重视水利，粮食产量杠杠的，回来就大力推广水利工程；在秦国，发现他们的军功爵制能激发士兵斗志，我也改良了一下用在咱晋国军队上。这东拼西凑，再结合咱晋国的实际情况，嘿，效果立竿见影！” ·楚庄王： ·我：“楚庄王，您那句‘三年不飞，飞将冲天；三年不鸣，鸣将惊人’，可成了千古名句，被后人念叨了无数遍。您当时憋着这股劲儿，到底咋像个潜伏的特工似的，暗中积攒力量的呀？” ·楚庄王：“刚接手那会儿，朝廷里乱得像个菜市场，鱼龙混杂，啥牛鬼蛇神都有。我就装傻充愣，天天吃喝玩乐，跟个纨绔子弟似的，其实眼睛可没闲着，跟装了个高清摄像头似的，暗中观察谁忠谁奸。等时机一到，咔嚓一声，就像清理垃圾文件一样，把那些捣乱的都给清理了，再大力发展经济、强军练武，这才一鸣惊人，把其他诸侯惊得下巴都快掉地上了，估计他们心里都在想‘这小子啥时候变得这么猛了’。” ·我：“您这一飞冲天后，在对外扩张上很有一套啊，像攻打陆浑之戎，还问鼎中原，这里头有啥战略考量呢？” ·楚庄王：“咱楚国地大物博，但一直被中原那些老牌诸侯瞧不上，我心里就憋着一股气。打陆浑之戎，是为了先练练手，展示下咱的实力；问鼎中原，就是要告诉他们，楚国可不是好惹的，咱也有逐鹿天下的雄心！” ·吴王阖闾： ·我：“吴王阖闾，您重用孙武、伍子胥，吴国一下子就跟开了挂似的崛起了，在军事上那是一路‘狂飙’。在政治这一块儿，您有啥独家秘方没？给大伙分享分享，别小气啊。” ·吴王阖闾：“我觉着吧，这就跟做菜似的，得把各种料配好。军事就是那把锋利的菜刀，政治就是握住刀的那只手，得稳准狠。我放手让孙武他们去折腾军事，我自个儿就管管国内的事儿，让老百姓安居乐业，经济繁荣起来，就像给房子打好地基一样。这样内外一配合，吴国能不强吗？那不得跟火箭似的往上蹿。” ·我：“听说您为了提升吴国实力，还搞了些很有创意的举措，像开凿运河啥的，能详细讲讲吗？” ·吴王阖闾：“对，咱吴国水网密布，我就想利用这优势。开凿运河，一来方便货物运输，促进商业发展，老百姓兜里有钱了，国家税收也多了；二来军队调动更快，打起仗来占尽先机，这可是一举多得的妙招啊！” ·越王勾践： ·我：“越王勾践，您这卧薪尝胆的故事，大家从小听到大，励志得很，简直就是‘逆袭’的典范。您觉得在政治斗争的江湖里，啥品质最要紧？要是用武侠小说里的武功秘籍来比喻，这得是啥绝世神功啊？” ·越王勾践：“那肯定是忍啊！就跟钓鱼似的，得沉得住气，这就是政治斗争里的‘凌波微步’，看似慢悠悠，实则暗藏玄机。我被夫差打败，那叫一个惨，惨得都能写本‘悲惨世界’了。可我心里就憋着一股火，天天睡在柴草上，舔着苦胆提醒自己不能忘，那滋味，就跟天天吃黄连似的。不过我知道，只要能忍，早晚有翻身的一天，到时候就能像大侠一样，笑傲江湖。” ·我：“您这卧薪尝胆期间，除了激励自己，肯定也在悄悄谋划复国大业，都做了哪些布局呢？” ·越王勾践：“我表面上对夫差恭恭敬敬，送去大量财宝美女，让他放松警惕；暗地里却在国内大力发展农业，训练精兵。还派范蠡到处搜罗人才，文种帮我出谋划策，就等着时机成熟，给夫差致命一击！” 聊人生·齐桓公： ·我：“齐桓公，您老了老了，咋还落得个饿死宫中的下场呢？这事儿太让人唏嘘了，就跟英雄末路，结果掉进了个大坑里爬不出来似的。” ·齐桓公：“唉，别提了，都怪我晚年猪油蒙了心，被易牙、竖刁那几个小人哄得团团转。我还傻兮兮地想，易牙连自己儿子都能杀了给我做菜，那得多忠心啊，这简直是脑子进水了。结果呢，被他们关在宫里，叫天天不应，叫地地不灵，最后活活饿死。这事儿给我个教训，用人啊，千万别只看表面，得走心，得拿个放大镜好好瞅瞅，别被人卖了还帮人数钱。” ·我：“经历这么一遭，您要是能重来，在用人方面会有啥不一样的做法呢？” ·齐桓公：“那肯定得建立一套严格的考核制度啊，不能光听他们嘴上抹蜜，要看实际行动，还要多听听大臣们的意见，不能独断专行，不然迟早得出事儿。” ·晋文公： ·我：“晋文公，您流亡的时候，有没有哪一刻，就像霜打的茄子，彻底想放弃了？是不是觉得这人生的‘游戏关卡’太难，想直接‘关机重启’啊？” ·晋文公：“说实话，有那么几回。有次饿得头晕眼花，差点倒在路边，心里就想，这苦日子啥时候是个头啊，是不是老天爷把我给忘了。可一想到我晋国的老百姓还等着我回去‘拯救’呢，我要是撂挑子，他们咋办？咬咬牙，就又撑下来了，就跟游戏里打 BOSS，死磕到底。” ·我：“您这一路坚持下来，重回晋国登上大位，有没有觉得人生像坐过山车一样，太刺激了？” ·晋文公：“那可不，从流亡公子到一国之君，这落差太大了。有时候我都不敢相信这是真的，不过也多亏了这些磨难，让我变得更坚毅，更懂得珍惜来之不易的一切。” ·楚庄王： ·我：“楚庄王，您这辈子有没有遇到啥人，让您一见到就觉得，哎呀，这就是我命中注定的贵人啊，就跟玩游戏突然捡到个超强‘外挂’一样？” ·楚庄王：“那肯定是孙叔敖啊！这老兄有才得很，帮我治水、种地，把楚国的家底儿打得厚厚的，就像给楚国建了个超级大粮仓。我每次见到他，都觉得楚国的好日子要来了，他就是我的福星，没他，楚国哪能有今天的繁荣，估计还在温饱线上挣扎呢。” ·我：“那您是怎么发现孙叔敖这个人才的呢？” ·楚庄王：“说来也巧，有次我微服出访，听到老百姓传颂一个叫孙叔敖的人治水有一手，还特别清廉公正。我就上心了，回去一打听，立马把他招来重用，这一用，可不得了，楚国就像开了窍似的，蒸蒸日上。” ·吴王阖闾： ·我：“吴王阖闾，您在跟楚国打仗的时候挂了彩，最后还伤重不治，您觉得自己这一辈子，算功成名就吗？是不是有点像爬山，快到山顶了，结果一脚踩空了？” ·吴王阖闾：“我这一辈子，就想让吴国在诸侯里挺直腰杆儿，风光无限。虽说没把中原全拿下，可也让吴国火了一把，我觉得值了。就是临死前，还惦记着没打完的仗，有点不甘心，就像游戏快通关了，结果停电了，你说气人不气人。” ·我：“您这一生南征北战，有没有哪场战役让您印象最深刻呢？” ·吴王阖闾：“那肯定是柏举之战啊，孙武那小子用兵如神，三万吴军大破二十万楚军，把楚国都城都给打下来了，那场面，太震撼了！我当时就觉得，吴国称霸中原指日可待。” ·越王勾践： ·我：“越王勾践，您复国之后，日子过得咋样？听说您和范蠡之间还有些故事，给咱讲讲呗，这可像电影里的神秘彩蛋，大伙都好奇着呢。” ·越王勾践：“复国之后，心里的大石头总算落了地，感觉像从地狱回到了人间。可范蠡那小子，复国大功告成，他却拍拍屁股走人了，说什么‘飞鸟尽，良弓藏；狡兔死，走狗烹’。我心里空落落的，不过也明白他的心思，伴君如伴虎嘛，他这是怕我‘卸磨杀驴’，提前开溜了。” ·我：“那您后来有没有再试图找过范蠡呢？毕竟他帮了您大忙。” ·越王勾践：“找过，派人四处打听，可他就像人间蒸发了一样，没了踪迹。我也只能在心里祝他过得好，毕竟没有他，我也难有今天。” 聊野史·齐桓公与公子纠： ·我：“齐桓公，您和公子纠这争位的事儿，比八点档电视剧还精彩，剧情跌宕起伏，让人看得心脏直跳。听说管仲那一箭，差点把您送上西天，您当时啥反应啊？是不是灵魂都出窍了，以为自己要‘Game Over’了？” ·齐桓公：“哎呀，我当时吓得差点尿裤子，那箭‘嗖’地一声就飞过来了，亏得我机灵，顺势一倒，装死逃过一劫。心想这管仲也太狠了，简直是个‘冷面杀手’，不过后来我大气，把他招揽过来，还成就了一番大业，这就叫‘不打不相识’，也算是因祸得福了。” ·我：“那您把管仲招揽过来的时候，国内没反对声音？毕竟他之前可是差点要了您的命啊。” ·齐桓公：“当然有啊，好多大臣都说我疯了，把仇人往身边拉。我就跟他们讲，管仲那是有大才之人，之前各为其主，现在我要用他的才，让他为齐国效力。我力排众议，事实证明，我这步棋走对了，管仲帮我把齐国治理得井井有条。” ·晋文公与晋献公： ·我：“晋文公，您父亲晋献公那事儿，乱得像个毛线团，剪不断理还乱。他把小妾纳为夫人，搞出个‘骊姬之乱’，您当时是不是特无语，就像看一场闹剧，还没法下台？” ·晋文公：“我都懵了，骊姬那女人心眼儿比针鼻儿还小，为了让她儿子上位，今天诬陷这个，明天算计那个，手段比宫斗剧里的女主还狠。我和夷吾只能流亡国外，一路上风餐露宿，跟叫花子似的。不过也正是这苦日子，让我成长了，就像游戏里被虐了千百遍，最后成了高手。” ·我：“您在流亡期间，有没有遇到过骊姬派人追杀您的情况呢？” ·晋文公：“那肯定有啊，好几次差点就没命了。有次躲在深山里，饿了好几天，差点被野兽吃了，现在想想都后怕。不过也正是这些磨难，让我更坚定了复国的决心。” ·楚庄王与晋景公： ·我：“楚庄王，听说您和晋景公之间，那是‘相爱相杀’啊，打了好几场大仗，最出名的就是邲之战了，您当时是不是特得意，把晋军打得屁滚尿流，就像猫捉老鼠，玩得不亦乐乎？” ·楚庄王：“哈哈，那晋景公老跟我较劲儿，我当然得给他点颜色看看。邲之战，我看着晋军兵败如山倒，心里那个美啊，就像三伏天吃了冰淇淋，别提多爽了。我还想呢，这下子让你知道楚国的厉害，别没事儿老来招惹我，不然有你好看的。” ·我：“听说战后晋军溃败，还有不少有趣的小故事，您听说过吗？” ·楚庄王：“听说晋军逃跑的时候，战车陷在泥里，他们慌得不行，还喊着让我们楚国的追兵等等他们，把车拉出来再追，你说逗不逗？这晋军也是够狼狈的。” ·吴王阖闾与越王勾践： ·我：“吴王阖闾、越王勾践，您二位的恩怨，那简直就是一部超长的爱恨情仇大片啊，比好莱坞大片还刺激。先是阖闾您攻打越国，结果受伤去世，然后勾践又被夫差打败，卧薪尝胆，最后还灭了吴国。这来回折腾，到底咋回事啊？是不是有种风水轮流转，三十年河东三十年河西的感觉？” ·吴王阖闾：“我当初小瞧了勾践这小子，以为能轻松拿捏他，没想到他玩阴的，我大意了，中了他的计，落得个重伤而死的下场。我到死都不服气，要是能重来，我肯定不会让他得逞，我得把他打得找不着北。” ·越王勾践：“吴王阖闾，您也别怪我，这都是生存之战。您攻打我们越国，我要是不反抗，国家就没了。后来被夫差打败，我那日子过得，比黄连还苦，天天卧薪尝胆，就盼着有朝一日能报仇雪恨。我连夫差的大便都尝过，