当今的退休老头，好多都是有文化、有素质、有阅历、有见识的。他们到一块儿，偏偏爱谈国家大事。尽管他们知道，自己说的都是废话，都是图个开心而已。但是，他们的议论，确实不乏自己对社会发展的思考。
陆游有诗，“位卑不敢忘忧国。”这些退休老人的社会地位不高，无权无势，但是，忧国忧民的情怀还是存在的。
昨天，冬阳煦暖，轻风和缓，几个退休老头又集中在公园里，坐在石头上摆开了龙门阵。这次他们竟然谈论到了一个重大的话题：毛主席的“农民造城”设想，与当今时代的“农民进城”，到底哪个构想更有利于中国社会的发展。
说实话，对于“农民进城”我还是知道一点的。
在上个世纪八九十年代，基本上是缓慢发展，大都是家里有人在城里工作的，全家搬到城里居住。没有人在城里上班的，基本上还都是在农村生活。甚至有些人在城里上班，但是因为在农村还有土地需要耕种，家也还是在农村的。这时的农村，还算兴旺。
我们县上世纪九十年代后期，举行了声势浩大的农村义务教育两基大会战，各个村子都通过政府补贴，群众集资的形式，筹措资金，把村里的学校建设得漂漂亮亮的，基本实现了各个地方最好的房子是学校。我们村也在九十年代后期，拆除原来的破旧瓦房，建起了一座可容纳200名学生就读的教学楼。同时，各个乡镇也把镇里的初中，建得比城市的学校还豪华。
那个时候，人们的设想还是以乡镇为中心，逐步把农村建得和城市一样漂亮，逐步缩小城乡差距，让农村人的生活品质也能得到大幅度提高。
进入新世纪，风向突然变了，中国的城镇化进程突然加速了。实际上是农民进城的速度提速了。房地产业狂飙突进，房屋价格迅速攀升。与之同时，人口往城市流动的速度在加快。城市对农村的虹吸效应，力度空前猛烈了起来。
在这个城市化进程突然加速的过程中，人们可以看到，全社会人口的流向是，乡村人口流向县城，县城人口流向三四线城市，三四线城市人口流向二线城市，二线人口流向一线城市。
在人口迅速向城市集中的过程中，土地价格疯涨，房价飙升，GDP猛增，整个社会经济形势一片大好，中国迅速登上世界第二大经济体的宝座。
潮涨潮落。当我国的经济由高速发展，向高质量发展的转轨的时候，人们突然发现，许许多多流向城市的老百姓，因为房子问题，背上了十几年、甚至二十年、三十年的债务。
经济一转型，增速放缓了，财政困难了，失业增加了，挣钱不容易了，人们突然发现，房贷的压力是如此的沉重。
再加上，教育负担的加重，医疗开支的增加，连同房贷一起，构成了新三座大山。
“农民进城”造成的最大问题，是农村的迅速凋敝。上世纪九十年代新建的学校，很快成为一座空壳，有教室有校园，就是没有学生。没有学生琅琅书声回响的村子，就成了没有灵魂的躯体。如果不是有几个留守老人的守护，许多村子都成了不见炊烟的无人村。
农民进城带来的突出问题，就是农业人口大幅度地减少。新生代没人想种地干农业了。于是，大片的土地荒芜。对于大平原地带来说，便于机械化操作，土地荒芜现象可能很少，或者基本不存在。但是对于像我们这河南西部地区来说，大部分是山区丘陵地带，好多土地都在沟沟岔岔里，地块又不是很大，大型机械无法耕作。这样的土地荒芜确实是很多的。
种田人少了，不可能藏粮于民了。现在无论是农村人，还是城里人，基本都是靠去超市买米买面生活。粮食问题基本全都靠国家了。
这些即兴聊天退休老人，对“农民进城”是颇有微词的。他们觉得人口都往城市里集中，对国家的发展并不是很有好处。短时间看，能够帮助消化大量的房地产库存，促进经济繁荣。但是从长远来看，城市供给的压力会大大增加，就业、交通、社会治安都会出现问题。如果遇到特殊情况，国家会没有回旋余地。譬如一旦遇到战争，遇到灾荒，国家会失去农村这个广大的战略纵深，可能会导致出现很难应对的局面。
他们这个看法，和温铁军教授的观点倒是很接近的。
我记得很早以前，我曾经听过一个地理教师的公开课，他讲到，城市化发展到一定程度的时候，城市会不堪重负，出现大城市病。这个时候，就会出现逆城市化，就是人口向乡村回流。被动的逆城市化，会让很多人生活极度困窘。
我不知道我们国家的大城市病出现没有，会在啥时候出现。如果大城市病发生，是不是也会出现逆城市化。
我和这些老先生不很熟悉，没有向他们咨询老主席当年的“农民造城”的设想是怎么回事。那些老同志只是在争论，也没人能解释清楚。于是，我回家打开电脑，上网查找了“农民造城”是什么意思。
原来，毛主席的设想，就是以农村人民公社为依托，农林牧副渔全面发展，积累资金。在此基础上，实行人民公社工业化，就地实现剩余劳动力转移，让农民就地造城。也就是说，一个人民公社的驻地，要建成一个小城镇，要有教育、医疗、商业、金融、文化体育等各种社会事业，要能够给农民提供和城市市民同样的社会服务。同时，要把各个乡村规划建设好，村村有小学，各公社有初中高中，学生在家门口就可以完成基础教育。村村有卫生室，做到小病不出村，大病不出公社，特别重大的疾病，才需要进县城或者大城市治疗。我们公社当年的剧院兼电影院，就建得很高档。省里剧团就曾多次在那里演出。
同时，各个公社都要大力发展五小工业，即小钢铁、小煤矿、小机械、小化肥、小水泥等，也可以和大城市工业合作，成为城市大型企业的一个车间。还可以根据各地客观实际，开办企业，让农产品就地转化为工业品等等。
当然，毛主席的设想是根据几十年前的社会实际提出来的。随着社会的发展肯定需要改造升级。尤其是五小工业，肯定不适应现在社会的发展需要。但是，毛主席以乡镇为中心，发展基础社会，发展社会公益事业；同时，发展工业化，让农劳动力就地转化的思想，可能就是治疗大城市病的良方。
我在想，如果中国的老百姓都不朝大城市里拥挤，我们不搞那么多的超大城市，特大城市，动辄人口上千万的大城市，让各个乡村都房舍齐整，屋宇俨然，环境优美，宜居宜业；让各个乡镇都像县城一样公共设施齐全，公益事业齐全，教育、医疗、商业、金融、文化、体育、养老等公共服务都和城市一样，把全国的老百姓分散到各个村子，各个乡镇，整个国家的社会治理是不是会更容易一些？人们的负债比例是不是会低一些？老百姓的幸福指数会高一些？农村人“城市容不下肉身，农村安抚不了灵魂”的困境会小一些？
据说，欧洲人的农村就建设得很美，很宜居。所以欧洲人居住很分散。许多农民非常享受那种田园牧歌式的乡村生活。
作为退休教师，知识积累不够，缺乏社会学知识，只是听到这些老同志的议论，有所思，有所感，随便发表一点想法。这想法，实际上是我年轻时的梦。就是让家乡变得山清水秀，街道整齐，家家户户房屋整洁宽敞。整个乡村美丽富饶，宜居宜业。现在说出来，希望听听各位网友的看法。
