AI:聂卫平是对的马晓春是错的载入史册的绝世妙手竟然是恶手

月满大江流 2022-01-25 23:58:09

前几天写了一篇《这盘棋引发了聂卫平和马晓春的口水战!想不到他们都错了》,有网友留言,希望详细剖析一下这盘棋,尤其是第199手的变化图和AI的推荐。感谢网友们的热心,本着抛砖引玉的精神,写下这篇文章,以飨读者。

我引用的资料主要是当时媒体的报道和马晓春九段的自战解说,AI用的是野狐绝艺,贴7目半。当时的比赛规则是黑棋贴5目半。

1995年是马晓春九段最风光的一年,接连拿下来东洋证券杯和富士通杯,不但为中国围棋拿到了首个世界冠军,而且包揽了当时世界棋坛所有的世界冠军(1995年就这两个世界大赛)。

马晓春富士通杯的决赛对手是日本的小林光一九段,小林光一九段是长期制霸日本棋坛的第一人,也是当时世界围棋第一人的有力竞争者,曾对马晓春8连胜,一度是马晓春的梦魇。这场富士通杯决赛央视现场直播,当时负责国内讲解的是聂卫平棋圣,也是马晓春在东洋证券杯决赛中的对手,在这场决赛中,马晓春以3:1战胜了聂卫平棋圣。

介绍完决赛背景之后,我们来看一下这场对局。

这局比赛最终的结果是马晓春7目半大胜,但围棋爱好者们更津津乐道的是聂卫平棋圣在讲解棋局过程中的一个小插曲,这产生了中国围棋史上最大的一个梗:世界冠军的棋,他看得懂吗?

当时聂卫平在整局棋的挂盘讲解中都不怎么看好马晓春,当马晓春下出199手,小林光一应在200的位置时,聂卫平说了一句“莫名其妙”,并且在讲解快结束时,更是明确说“这本是一盘输棋”。夺冠归来的马晓春在接受采访时反怼:“世界冠军的棋,他看得懂吗?”

我们来看看,马晓春认为是载入史册的妙手、聂棋圣看不懂的第199手,究竟是妙招还是恶手呢?

实战 黑191,大恶手!这是大可不必的一手棋。

第192手

白192最强抵抗,有了这一手,黑棋做眼将受影响,这是黑棋失误的后果所在。

第196手

更为严重的是:直到白196挖时,我才突然发现这里有误算,不禁大吃一惊,很难描绘当时的心情有多坏。本来已经几乎到手的“富士通杯”,难道会就此溜走吗?如果真是这样,就太遗憾了!

在马晓春的自战解说中,马晓春认为自己第191手(也就是S位)是大恶手,绝艺推荐的是J位,但胜率变化实际并不大。但马晓春据此认为自己的局面已经是落后了,形势非常严峻。

实在没有时间去考虑那么多棋盘外的事情,我当时所要做的就是尽快冷静下来。毕竟现在的形势是即便白送三子也未见得肯定就输。静静地用去了一分钟的读秒时间,终于,我幸运地发行了救命的一步妙手--黑199! 黑199,绝妙!这简直是可以载入围棋史册的妙手!发现了这步妙手时的心情与前面被白196挖时是截然相反的。从这短短的几手棋中,可以感觉到围棋真的是魅力无穷! 黑199妙手的用意见变化图。

黑199妙手的用意在于白如200位接,则黑现在逃出三子即可成立。黑201以下变化至黑221位,199位的一子巧妙地起到作用,变成白立即崩溃之形。

鉴于以上的关系,白200退是唯一的应手。

马晓春认为黑199手是绝世的妙手,白200退是唯一的应手。绝艺是怎么看的呢?

黑第199手,黑棋的胜率由96.6%直接暴跌至57.1%,暴跌了接近40%,妥妥的大恶手和大型翻车现场。那绝艺推荐下在哪里呢?

出乎很多职业高手的意外,绝艺的推荐居然是朴实无华的J位,将下面白四子吃住。黑棋此时的胜率达到90%以上。

而被马晓春认为唯此一手的白棋200(绝艺变化图一的S位),也是大恶手,绝艺推荐朴实无华的J位接,继续威胁黑棋大龙。两个选点的胜率差距达到了37%。

实战 在前面黑199下出妙手之后,由于读秒的原因,黑201立即出现恶手。这一手使得已经看到胜利曙光的局面瞬间又退回到前途不明的境地。 白202脱先吃住黑三子时,形势又变得极为混乱了。据说研究室内此时超度紧张,谁也无法看清当时的形势,

马晓春自战解说透漏出来的焦虑说明他并不认为自己的形势好,现场直播挂盘讲解的聂棋圣不看好马晓春也实属正常。那绝艺是如何看待全局的呢?

我们看到,黑棋实际一直全局领先,别忘了这是黑棋贴7目半的胜率走势,如果是贴5目半,胜率会更夸张。也就是小林光一实际全盘没什么机会,马晓春一直在大优势的碾压中。那为什么大家都这么不看好黑棋呢?

原因主要有两个,都和AI有关。

1、AI没有出现之前,传统围棋理论对厚势的作用和潜力过于高估了。白棋自始至终非常厚实,大家看好白棋是很自然的。

2、AI没有出现之前,围棋界的判断精度大致在2目半左右,也就是误差在2目半。人们确信:2目半是水平,半目是运气。当时唯有巅峰时期的李昌镐可以将判断精度精确到半目。

所以,当时的职业棋手判断出现错误是很正常的,这也从另一方面说明了AI后时代围棋的巨大进步。现在所有当打的顶尖棋手在中盘过后就可以将胜负精确到半目,这在以前根本不可想象。所以说,AI前后的围棋世界完全是两个时代。

AI证明:当年聂卫平不认可和看不懂是对的,马晓春和小林光一是错的。AI是冷冰冰的,它不为尊者讳,不给任何人面子。所以在AI时代,流传甚广的围棋妙手故事基本都被戳破了美丽的泡沫外表。这也是很多人不喜欢AI的原因之一。

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评论列表
  • 2022-01-26 06:16

    马小当时的回怼,太有失风范了!哪怕他比李昌镐还强,独霸世界好多年,也不能这么刚愎自用吧?马小天赋没的说,格局气度则没法说。

    旷野之寂寥行走 回复:
    老聂讲棋讲的是他所认知的期理,可能有失误,但不会意气用事的。马晓春的胸怀与格局,这些年来,大家也略知一二了。其实,在围棋的世界里,职业棋手的判断不同是家常便饭,即便Ai判定的优势,有时候也不过是几目棋,你知其然还得知其所以然。
    阿白 回复:
    马小独霸过世界?你别笑死我
  • 2022-01-26 10:11

    老聂的大局观独步天下。输就输在心脏有毛病,体力不行

    小李飞刀 回复:
    还有钱宇平也是,当年他在一个世界大赛上,都杀到了决赛,结果也是身体不好,体力不支,中途退赛,很可惜。
  • 2022-01-26 07:24

    如果论国内和国际成绩,老聂除了擂台赛,其他都不如马晓春。

    籋風 回复:
    一两个世界冠军真比不上三个擂台赛。
    睡眼朦胧 回复:
    聂卫平是在一片颓势中力挽狂澜的人物,当时的日本围棋就是世界最强,韩国围棋根本没什么影响力,擂台赛冠军基本等同于世界冠军。老聂影响了整整一代人,爱好围棋的人才知道马晓春,但当时很多根本不知道啥是围棋的人都知道聂卫平。
  • 2022-01-26 05:30

    ai后没妙手了,只有正着。

    田硕 回复:
    但是现在ai的计算能力,把这种可能降到最低了,问题就来了
    闹哄哄的打麦场 回复:
    也是,也是!以前的围棋是艺术,是灵光一显,现在的围棋是计算,没意思了……
  • 朱烈 17
    2022-01-26 11:22

    马小处心积虑逃三个子,绝艺却认为三子没那么重要,吃个尾巴就够了[笑着哭]

  • 2022-01-26 12:29

    个人觉得马晓没错,凭啥对我指手画脚,是人都有三分脾气,不能太唯唯诺诺

  • 2022-01-26 18:40

    聂棋圣和陈院长对于棋坛的意义就像老崔和罗大佑一样。成绩不一定是最好的那一个,但没有他们的开拓,围棋在国人心中的地位也不会这么重要

    大鸟归巢 回复:
    想起李连杰演的陈真有句台词 船越先生武术天下第一 说的是他的武学修为 而不是杀人伎俩
  • zsmmsa 11
    2022-01-26 10:26

    聂卫平[点赞][点赞]

  • 2022-01-26 07:08

    人类一思考,上帝就发笑,很多人类历史上的风云人物,上帝看起来都是小丑,很多事情都不能深究,谁也不比谁强多少

    钢模板钢结构 回复:
    同感,有人老觉得自己厉害,想多了,整个历史长河就没有几个人厉害
  • 2022-01-26 10:57

    跟电脑下棋就是这样的,温水煮青蛙,感觉差的不大,但就是赢不了[笑着哭]

    往事如风 回复:
    电脑太稳了 只要不是系统出错就不会失误
    苇月wusn 回复:
    关键高级别的对战本来就不能大胜啊。现在围棋不也有一定的套路吗。胜率低已经被淘汰了
  • 2022-01-26 23:37

    所以对手变成李昌镐,马小再难翻盘

  • 2022-01-26 23:53

    聂卫平是体力精力不行了,不是水平不行了

  • 2022-01-26 16:48

    作者相当有点井底之蛙的意思。马晓春那手是相当好的棋。绝艺那个计算不够深入的。作者实在大嘴巴,想吸引眼球。再换个高配的版本,前后一对比,就知道高低上下了。再说三遍,井底之蛙,井底之蛙,井底之蛙

  • 2022-01-26 08:15

    人类认知错误中,围棋软件显真容。名言哲理亦如此,切盼文明进步功。。。七绝《人类文明与进步》

  • 2022-01-26 12:14

    软件的出现导致棋类运动失去了乐趣!其实是在毁掉这项运动!

  • 2022-01-26 16:55

    作为人类棋手。马晓春那步,可以流传几百年。虽然许多人没看懂,包括低级配置的狗都没有算到,但是那何尝不是人类智慧的光辉。作者有点心胸,找个高配的软件,耐心点,会发现完全不一样的另外一面。呵呵

    怪我咯 回复:
    你能别搞笑了吗,阿法狗击败人类第一已经是几年前的事了,一直在进步,现在一个普通狗就比人类厉害了。 绝艺也不差,说你错你就是错,你让马晓春和AI下100局他也赢不了一局
  • 2022-01-26 11:48

    老聂没拿过世界冠军,硬伤啊!

  • 2022-01-26 17:01

    改掉吧。你没深入做研究,实在是大嘴巴。马晓春那是的的确确的好棋。你用的绝艺,那个计算量实在不堪这种棋的。

  • 2022-01-26 14:08

    别扯淡了,真当随便什么人都有资格评论世界冠军的棋了?会用个免费AI就敢出来指手画脚了?绝艺这1.6K的计算量就成判断标准了?简直让人笑掉大牙。

  • 2022-01-26 10:54

    马小是靠胡搅乱中取胜,还大放厥词自称妙手,围棋境界耽误了他棋力的提升。

  • 2022-01-26 08:01

    战略和战术的区别

  • 2022-01-26 12:11

    这个棋讲解了吗? 你在上面脱先,被黑棋断开怎么活要摆一摆吧

  • mwyy 4
    2022-01-27 15:48

    AI有妖刀吗?没有!

    不壮(处处是刀) 回复:
    有,经常出人意料。
  • 2022-01-26 23:04

    聂吃老本儿吃的太多了!

  • 2022-01-27 09:10

    马小春怼聂卫平是解气的爆发,是一种发泄,毕竟马晓春的棋力最就在擂台赛之前碾压聂卫平了,只是对上外国棋手不没有聂卫平这么高的胜率,经验和心态的问题。后来马晓春拿了世界冠军,而且第一个世界冠军就是踩着聂卫平的头上得的,当然马会看不起聂了,给谁碰到这样情况都会向马晓春一样,这样才率真,没必要假谦虚。中国就是因为少了马晓春这种牲格的人,才让一些庸才乱舞。

    dfm 回复:
    你是孙猴子派来搞笑的吗?马小在中日擂台赛时期算个屁!赢过几盘,还不是靠聂棋圣连胜十几盘,赢下几届擂台赛,后来日本直接不玩了。马小在80年代完全排不上,也就是在9几年赢了两个世界冠军。
  • 2022-01-28 12:57

    马小春就那脾气,心高气傲是他个性。

  • 2022-01-28 13:04

    AI现在比人厉害吗?人类再也战胜不了AI吗?

    小李飞刀 回复:
    不,起码,AI打麻将从来就赢不了人类。麻将是人类最后的堡垒,一旦AI如果能在麻将上能够战胜人类,这就会成为灾难,证明AI变成了“天网”!
  • 2022-01-29 15:20

    这些都是当时的看法而已,随着时间的推移,很多事情的结论都会得到新的解释。就像这局棋,谁又能断定现在的AI就是对的?它所谓的准确性也仅仅是我们的时代。以后还会有BI,CI

  • 2022-01-26 17:11

    Ai在现在的技术上的评价,再过十年二十年随技术的提高,现在的评价又要另当别论

  • 2022-02-02 00:14

    Aⅰ-出,人类天才的帽子卖不动了

  • 2022-02-02 16:55

    把围棋放大两圈让AI再试试

  • 2022-01-26 09:14

    语言上的交锋,彰显文彩飞扬。

  • 2022-01-26 11:56

    现在所有当打的顶尖棋手在中盘过后就可以将胜负精确到半目!作者夸张了吧。

  • 2022-01-26 18:38

    这就是人类和电脑的格局差距

  • 2022-01-26 14:30

    柯洁是AI前夜最后的巅峰棋士,可惜了。

  • 2022-01-26 16:58

    结束了 都是算法

  • 2022-01-26 16:22

    前半盘聂圣近乎无敌,大局观独步天下,就是续航时间太短了,身体是革命的本钱,诚不欺我。

  • 2022-01-28 14:57

    马晓春好逮手握2个世界冠军,你又算什么在这大放厥词!

  • 2022-02-01 11:38

    后续不讲?

  • 2022-01-26 08:32

    千算万算不如老天爷一算

  • 2022-01-26 08:50

    下次比赛带个AI上[得瑟]

    朱烈 回复:
    这个算作弊,要处罚的[笑着哭]
  • JIAN 1
    2022-01-26 09:40

    金角银边一直没错,现在AI只是证实了古人言,黑棋也更少贴目白棋。

  • 2022-01-26 23:46

    老聂在中国围棋史上具有特殊的地位,但是下围棋,也不是看谁德高望重吧,谁对谁错盘中说话

  • dfm 1
    2022-01-28 09:42

    马小一贯是不服聂棋圣!但聂在中日擂台赛期间,和首届应氏杯时的水平基本是第一人,比当时马小强多了。马小也就是拿了两个世界冠军,瞧不起聂卫平!?他两个的巅峰时期错开了,不好说谁更强,但聂的大局观和前几十手,比马小强多了,马小的官子很强。

  • 2022-01-26 19:37

    人会失误,艾不会失误

  • 2022-01-29 19:28

    小编,你是不是错误理解了啥是妙手?心里活动是目前ai能计算出来的?