（穿越历史采访录之006管仲、鲍叔牙）采访人：我嘉宾：管仲、鲍叔牙 场景：仿若穿越时空的雅室，古色古香的案几上摆放着茶具，茶香袅袅升腾，为这场跨越千年的对话营造出亦真亦幻的氛围。我身着一袭简约长袍，面带招牌式的亲和笑容，望向对面两位身着古装、气质不凡的古人，心中既兴奋又有些忐忑，这场对话注定不凡。管仲一袭深青色儒袍，目光深邃，透着睿智与谋略；鲍叔牙则着素色衣衫，面容宽厚，眼神中满是友善与豁达。 我（拱手行礼，笑意盈盈）：二位先生，今日能邀得二位相聚于此，实乃三生有幸啊！二位在历史长河中声名赫赫，管先生辅佐齐桓公成就霸业，那 “尊王攘夷” 之策，令齐国威震诸侯；鲍先生您与管先生的相知之交，更是传为千古美谈。咱今日就抛开那些正襟危坐的史书模样，畅所欲言一番，如何？ 鲍叔牙（拱手回礼，笑容温和）：客气了，既来之，则安之，能与后世之人交谈，倒也新奇，想必有趣得紧。 管仲（微微点头，目光沉稳）：正是，我二人定当知无不言。 一、相识之初与年少往事我（端起茶盏，轻抿一口，兴致勃勃）：那咱就先从二位相识说起，听闻二位相识甚早，年少时就结伴同行，可有什么趣事能与在下分享分享？我可好奇得很呐。 鲍叔牙（陷入回忆，嘴角含笑）：哈哈，那是自然。想当年，我与夷吾（管仲字夷吾）一同做生意，本钱大多是我出，可到了分利之时，夷吾却常常多拿一些。旁人都道他贪心，可我知晓，他家中贫寒，有老母需赡养，比我更需要钱财，我又怎会计较这些。 我（眼睛一亮，侧身面向管仲）：管先生，您当时心里咋想的呀？就不怕鲍先生误解？ 管仲（微微一叹，眼中有感激之色）：叔牙知我，那时生活窘迫，若没有他这份体谅，我与老母恐难度日。我心中自是惭愧，却也暗暗发誓，日后若有出头之日，定不负叔牙这份恩情。 我（连连点头，感慨不已）：这就是真朋友啊！搁现在，好多人在钱上稍微有点纠纷，友情的小船说翻就翻。再后来呢，听说二位还一起从军打仗，这又是一段什么经历？ 管仲（神色稍显凝重）：从军之时，战况惨烈，我曾多次临阵退缩。军中之人皆对我侧目，斥责我胆小怯懦，唯有叔牙，他明白我并非贪生怕死之徒，而是念及家中老母无人照料，不敢轻易赴死。 鲍叔牙（拍了拍管仲的肩膀，语气坚定）：夷吾有大才，怎可枉死沙场。我自是要护他周全，那些流言蜚语，又何足惧。 我（双手抱拳，向二人行礼）：这般信任与理解，太难得了。二位这一路相互扶持，怪不得管仲先生后来感慨 “生我者父母，知我者鲍子也”。不过，我也听闻些野史杂谈，有人说鲍先生您当时这么帮管仲，是不是早就看出他有经天纬地之才，在 “投资” 潜力股呢？（笑问，眼神带着一丝狡黠） 鲍叔牙（一愣，随即大笑）：这话说得有趣，我与夷吾相识相交，全凭真心，何来这等功利心思。当时不过是觉得此人品性纯良，有志向、有头脑，值得深交罢了。 管仲（亦是摇头失笑）：叔牙若是那般市侩之人，我管仲又怎会与他倾心相交数十载。 二、齐国风云与政治抉择我（放下茶盏，神情转为严肃）：咱把时光轴往后拨一拨，来到齐国那风云变幻之际。当时齐国公子争位，一片乱象，二位身处其中，是如何抉择的呢？ 管仲（目光望向远方，似穿透历史迷雾）：我辅佐公子纠，叔牙辅佐公子小白，各为其主，亦是形势所迫。公子纠于我有恩，我自当效命。只是未曾料到，公子小白在莒国得鲍叔牙辅佐，势力渐长，归国之路更是快了一步。 鲍叔牙（微微皱眉，似在回忆那场惊心动魄的夺位之争）：当时局势紧迫，我等护送公子小白昼夜兼程，生怕迟了一步，齐国便陷入更深的内乱。幸得公子小白果敢睿智，得以率先入齐即位，是为齐桓公。 我（身体前倾，好奇追问）：那管仲先生当时可是差点一箭射死齐桓公啊，这之后怎么又戏剧性地成了齐国相国呢？ 管仲（面露惭色，片刻后又恢复坦然）：彼时各为其主，箭射公子小白，亦是无奈之举。幸得公子小白宽宏大量，不计前嫌。而这背后，全赖叔牙力荐。 鲍叔牙（看向管仲，目光诚挚）：我追随公子小白，所求不过是齐国昌盛。我深知夷吾之才远胜于我，齐国欲霸诸侯，非他不可。于是向主公极力劝谏，主公起初虽有疑虑，后终被我说服。 我（惊叹出声）：鲍先生这胸襟，这眼光，实在令人钦佩。放着相国之位不坐，拱手让给朋友，换做旁人，可太难做到了。 鲍叔牙（摆手笑道）：我有自知之明，治国安邦，调度全局，夷吾是不二之人选。我能在旁协助，亦是心愿得偿。 三、治国方略与经济智慧我（轻敲桌面，转换话题）：管仲先生担任相国后，大展拳脚，推出一系列治国方略，让齐国国力蒸蒸日上。像这 “四民分业” 之法，把士、农、工、商划分开来，各安其业，听闻在当时可是极为超前之举，二位给讲讲其中门道？ 管仲（兴致颇高，手指轻点桌面比划）：你有所不知，士、农、工、商，各有其专长与习性。让他们聚居一处，便于交流技艺、传承经验。譬如工匠聚居，工具共享，技艺切磋，所造器物便能日益精巧；商人聚居，信息互通，货物流通更为顺畅，可促经济繁荣。 鲍叔牙（补充道）：如此一来，民心安定，各行各业皆蓬勃发展，齐国根基自然稳固。这其中，夷吾耗费诸多心血，勘察民情、斟酌损益，方才有此良策。 我（若有所思地点头）：妙啊！还有那 “盐铁专卖”，我看这有点像后世的国营垄断啊，在当时可是引发不少争议吧？ 管仲（微微一笑，胸有成竹）：所言不差。盐铁乃民生、军备之必需，若由私人掌控，一来富商巨贾易垄断抬高物价，二来国家财赋流失。由国家专卖，既能调控价格，保百姓用度，又可充实国库，以资军政大事。 鲍叔牙（点头赞同）：起初确有反对之声，然实施之后，成效显著。齐国仓廪充实，军资完备，方能在诸侯间站稳脚跟，挥师四方。 我（眼珠一转，好奇问道）：听闻野史里还有些小故事，说管仲为了刺激消费，让齐桓公带头穿丝绸衣服，还大兴土木建造宫殿，这是真的吗？这招是不是有点 “凯恩斯主义” 的雏形啊？（笑问） 管仲（先是一愣，后大笑起来）：谁是凯恩斯，听名字就不一般，这新奇说法，我倒是头一回听闻。不过彼时齐国经济低迷，百姓生产积极性不高。主公带头穿丝绸，引得众人效仿，丝绸需求大增，桑农、织户便忙碌起来；大兴土木，雇佣众多工匠，钱财流入百姓之手，他们有了收入，又去购置他物，经济自然盘活。 鲍叔牙（亦被逗乐）：夷吾这法子看似荒诞，实则蕴含深意，对症下药，齐国经济方能迅速回暖。 四、外交纵横与尊王攘夷我（神情专注，进入下一话题）：齐国国力强盛后，在外交上也是动作频频。这 “尊王攘夷” 四字，可是威震天下，管先生给讲讲这背后的谋略吧。 管仲（神色肃穆，语气庄重）：周室虽衰，然名分尚存。尊王，便是尊崇周天子，齐国以诸侯长之姿，维护周室尊严，师出有名，可得天下诸侯之心；攘夷，彼时蛮夷侵扰华夏，百姓受苦，齐国举兵驱逐，保华夏安宁，更是彰显大义。 鲍叔牙（接口道）：如此一来，齐国威望日隆，诸侯纷纷归附。北击山戎，南伐楚国，皆是以 “尊王攘夷” 之名，名正言顺，他国无可指摘。 我（追问）：听说在伐楚之时，管仲先生还有一招 “经济战”，不费一兵一卒就让楚国屈服，这里面有啥故事？ 管仲（眼中闪过一丝狡黠）：楚国盛产鹿，我便建议主公高价收购楚鹿，楚人见有利可图，纷纷弃农捕鹿。待楚国农田荒芜，粮价飞涨，我齐国再闭关锁国，停止购鹿，楚国陷入困境，国力大损，不得不向齐国低头。 我（拍案叫绝）：高啊！这比动刀动枪还厉害，不伤一兵一卒，就拿捏住了楚国命脉。不过，也有野史说，这楚国也不是吃素的，后来想出法子反制，有这回事吗？ 管仲（微微皱眉，思索片刻）：确有波折。楚国察觉中计后，亦欲以高价购我齐国粮食，欲扰乱我齐国粮市。幸而我早有防备，管控粮食交易，稳定国内粮价，楚国之计未能得逞。 鲍叔牙（感慨道）：外交风云变幻，一步错，步步错。夷吾殚精竭虑，方能在这复杂局势中立于不败之地。 五、人性洞察与用人之道我（端起茶盏润润喉，转换话题）：治国理政，用人是关键。二位在用人方面定有诸多心得，不妨一谈。管仲先生，您用人最看重什么？ 管仲（目光深邃，缓缓道来）：首重品德，德不配位，必有灾殃；再者才能，需有一技之长，方可胜任其职；还需有忠诚之心，为国效力，不生二心。 我（点头，看向鲍叔牙）：鲍先生呢，您与管仲先生多年共事，在用人上可有不同见解？ 鲍叔牙（沉吟片刻）：我与夷吾大体相同，不过我以为，用人亦当容人之短。人无完人，若求全责备，恐无人可用。只要其长处能为国所用，短处加以约束，便可人尽其才。 我（眼睛一亮，追问道）：这就有意思了，我听说有些野史轶事，像管仲先生您府上有个叫易牙的厨师，为了讨好您，把自己儿子都烹了给您吃，您当时是怎么想的啊？这种人是不是很危险？ 管仲（脸色一变，面露厌恶）：此事乃我一生之耻。易牙这般行径，悖逆人伦，起初我未看透他的险恶用心，只觉此人谄媚至极。后经叔牙点醒，方知其心性残忍，绝非善类，断不可用。 鲍叔牙（严肃道）：易牙连亲生骨肉都下得去手，何谈忠诚善良。若委以重任，日后必生大祸。我等用人，万不可被表面的殷勤所迷惑。 我（心有余悸地摇头）：这人性啊，太复杂了。还有一事，齐桓公晚年宠信佞臣，管仲先生您病重之时，可曾劝谏过主公？ 管仲（神情哀伤，声音低沉）：我自然苦苦劝谏，让主公远离竖刁、易牙、开方之流。奈何主公年迈，被他们迷惑已深，不听我言，我亦无力回天，齐国大业，终是埋下隐患。 鲍叔牙（长叹一声）：齐国兴衰，令人唏嘘。夷吾一生心血，怎奈…… 罢了，往事已矣。 六、后世影响与历史回响我（沉默片刻，缓和气氛）：二位的故事在后世流传甚广，对后世的政治、经济、文化诸多领域都产生了深远影响。就拿儒家来说，孔子对管仲评价颇高，称 “微管仲，吾其被发左衽矣”，二位觉得管仲的作为与儒家理念契合吗？ 管仲（思索片刻，谦逊道）：我行事但求齐国昌盛、百姓安乐，未曾刻意贴合哪家学说。不过若论护佑华夏、尊崇礼仪，想必与儒家有相通之处。我以国力为基，攘除外患，使百姓免受蛮夷侵扰，或可称不负圣人此言。 鲍叔牙（点头赞同）：夷吾所为，皆是从大义出发，于国于民有利，合于正道，后世诸多学派有所借鉴，亦是常理。 我（又问）：再看后世诸多改革家，如商鞅变法、王安石变法，他们的举措与管仲当年的改革有没有传承借鉴之处呢？ 管仲（目光深邃，分析道）：商鞅变法，重法纪、奖耕战，令秦国崛起，与我之改革虽侧重不同，然皆是以变革促发展，破旧制、立新规，激发国力；王安石变法，旨在富国利民，如青苗法等举措，亦有调控经济、扶持民生之意，想来是受前人启发。 鲍叔牙（补充道）：时代不同，难题各异，然变革图强之心一脉相承。后世诸君借鉴前人，因地制宜，方有诸多革新之举。 我（感慨万千）：是啊，历史就像一条长河，二位身处上游，却为后世源源不断地输送智慧养分。今日这场对话，让我受益匪浅，相信听众朋友们也如我一般，沉浸在这跨越时空的思想盛宴之中。再次感谢二位先生！ 管仲、鲍叔牙（起身，拱手行礼）：多谢，后会有期，我二位有个不情之请，您可否利用您穿越的能力，让我们再拜会一下主公大人，多谢多谢。 我：好啊好，那我们下次就与齐桓公来个四人畅谈。