一直喜欢听相声，主要是电视上看，在小品兴起之前，每年春晚节目中最喜欢的就是相声。当初央视除了春晚，还有综艺大观、曲苑杂坛，记得还有元旦相声晚会、正月正晚会，以及其他各种晚会，相声主要就是在这些晚会上表演。以前的相声演员好像也没别的演出机会，主要就是上电视，所以叫“晚会相声”。他们也会参加巡演、慰问演出，但一般电视上不会播，所以也就看不到了。

侯宝林

再者就是广播，八九十年代时广播很流行，尤其是地方台。地方台有几个常听的节目，一是每天一大早转播中央台的新闻和报纸摘要，二是吃饭时间的每周一歌，三是评书，也是中午和晚上的吃饭时间，四是晚饭前的广播剧，五是时间不定但经常播出的相声。翻来覆去就那么些段子，耳朵都快听出茧子了，但还是喜欢听。

马季

九十年代小品快速崛起，相声新的段子很匮乏，新面孔也成长不起来，小品在各类晚会尤其是春晚上的风头盖过了相声，连相声演员都演起了小品。那时候的相声演员基本都在体制内，各种文工团、曲艺团，演出少了也不会没饭吃，实在不行还可以转行，于是整个行业就迅速滑坡了。广播不怎么听了，电视上也不怎么播出相声，而且电视也看得少了，春晚相声也是可有可无，于是慢慢就对相声淡忘了。

德云社相声的问题很多，但也一直在听

再后来知道了德云社，东方卫视又推出了《笑傲江湖》、《欢乐喜剧人》等综艺，又能看到很多相声节目了，各种相声剧团也多了起来。说是德云社带火了相声，一点也不为过，但绝对谈不上“复兴”（后面会讲原因）。但德云社的相声听得多了，感觉到确实问题不少，总结一下。

德云社

问题一：低俗的内容的确不少。

郭和于的段子基本没有新内容了，玩来玩去就那几个梗，现场效果不错，看上去挺热闹，但听得多了确实令人生厌。其他人水平更次，伦理哏、人身攻击、黄段子、脏段子数不胜数，总有观众对这些买账，现场氛围被烘托起来就达到目的了。这不是风气的问题，完全是带动观众情绪的手段，反响热烈才能卖出门票，目的是没错，只不过没找到也没想探索其他方法。

问题二：段子太老，节目缺少整体规划。

前几年没有疫情的时候，德云社各个组去各地做专场，多听几场后，就会发现他们翻来覆去就那几个段子，而且都是由传统段子改编的。看到水平高点的演员演绎得不错，还有些兴致，碰上水平差点的，便索然无味了。这还只是他们的大型商演，平时还有数量更多的小剧场演出，还是这些段子，水平可能更差，演出质量实在堪忧。既然有这么多演出，就应该有整体规划，避免节目过于雷同，显然德云社并没有专业的节目规划。

问题三：演员们水平良莠不齐，好像也没人把关。

举一个例子，岳云鹏在春晚上说过一段相声，讲的是对对联，其中有个明显的错误——平仄平仄平平仄，稍微有点文学常识的，应该都知道正确的是“平平仄仄平平仄”，因为“一、三、五不论，二、四、六”分明。但德云社上下竟然没有意识到这个错误，在之后的很多类似段子中，没有任何人纠正这个错误。

岳越组合

德云社的相声演员喜欢说些文绉绉的段子，说评书时也喜欢讲些定场诗，平时发微博之类也会拽文弄墨一番，似乎急于证明自己“尽管文凭不高，却是有文化的”。也听到过他们在段子中提到过诗词、对联的一些格律，以为他们应该懂。后来想明白了，他们其实只是在死记硬背，就像背贯口一样，根本不知道也不需要知道背的是什么。比如八扇屏，里面有大段的文言文长句，这些相声演员能把每句话的意思、出处都搞懂吗？

讲的人没搞懂，又没有专人把关，以及时纠正错误，就这么以讹传讹，于是他们始终摆脱不了“假文化人”的标签。不是硬要贬低他们，只是觉得努力得还不够，至少在文学修养上是这样。

想常听相声？没有更好的选择

尽管说了这么多问题，但还是要客观地说一句：横向比较的话，德云社算是优秀的。

为什么这么说呢？跟体制内的相声演员比，德云社一直在坚持创造、卖力演出，并且让相声市场又火了起来，对行业的贡献显然更大。跟其他民间相声团体比，德云社规模更大、产出更高，不错的盈利能力保证了持续经营，演员们可以安心搞创作和演出，更能看到希望。

大概三、四年前，我在上海听过一场相声小剧场，剧场的位置挺不错，在中环边上的一栋楼里，装修得古色古香。到场的观众只有50人左右，多是一家三口和年轻男女。先后有四、五对演员上台表演，说老实话非常一般，包袱本就不多，还有不少没抖响，演员控场能力比较弱，自顾自地完成表演，最后一对大概是想镇镇场，来了段“报菜名”，结果嘴皮子不够利索不说，还频繁忘词。观众们尽管也都鼓掌，但从交头接耳的评价看，很多人认为表演比较粗糙，这几位最多只能称其为“相声爱好者”，离专业演员差得有点远。

把相声当成业余爱好是一回事，当成职业来讲又是一回事，组建成团体并且公司化运作，则是难上加难的事。全国各地有很多相声剧团，当年的《相声有新人》就把很多人都召集过来了，可以看出确实有水平不错的，但没有一家能做到像德云社这种规模，做不到有这么多人能够作为主力参加商演。

这里面有必然的原因。首先，说相声要长年练习基本功，没有过硬的基本功不是不能讲，而是能说的段子过于狭窄，因而很难长久。其次，要有大量的演出机会，在实践中不断磨练成熟，现场感觉和控场互动只能靠实际演出才能锻炼出来。再者，要不断有新段子，拿手的段子再好，但观众听多了也会厌烦，要想吸引人就要有新段子，但又不能总抄别人的，自己就要有创作能力。

其他几家有点名气的相声剧团，除了个别主力演员外，就很难再有水准之上的演员了，总体演出能力很难超过德云社。尽管德云社的段子缺乏创新，但其他剧团也好不到哪去，偶尔听几次觉得眼前一亮，听多了可能感觉更糟糕。

青曲社

比如青曲社，苗王组合似乎走不出当年相声大赛一炮而红的作品《满腹经纶》，后来的所有作品都是类似的风格。有一次听他们说了一段《宁波话》，明显照抄的郝爱民的相声，或者说是姚慕双、周柏春的《宁波音乐家》，但通篇讲得很粗糙，感觉自己都没练熟。还有不少段子跟德云社的很雷同，不确定是谁抄谁的。

相声新势力

再比如相声新势力，鲈鱼组合当初在《笑傲江湖》露面是很让人眼前一亮，后来又参加了《笑声传奇》，以及好几期《欢乐喜剧人》，都表现出了很高的水准。他们的原创能力很强，以新段子为主，很少讲传统段子，对创作要求就更高了。最近听了几段他们的新作品，感觉明显缺乏后劲，有点江郎才尽了。

所以说，如果偶尔听几段，还是有很多选择的，很多相声演员都有拿得出手的段子。但如果想要经常听的话，恐怕只有德云社的高产出才能匹配了。

德云社说的究竟是什么相声？

关于德云社的相声的争论有很多，在做出判断之前，需要搞清楚他们说相声的目的。

德云社的相声属于剧场和商演的方式，和晚会相声有本质的不同。

一是观众的目的不同。后者观众是不掏钱的，演出是为主办方服务，往往要符合主题，以歌功颂德为主，可不可乐不重要，在那样的氛围营造下，图个热闹最重要；而前者观众是自己掏钱的，不可乐的话就想退票，下次也就不会再来了。

二是演出的频次不同。晚会不会经常举行，其中的相声节目也很少，因此相声演员露面的机会很少，不知名的演员的机会就更少了。剧场和商演则不同，为了赚钱，相声剧团必须加大营销力度，不放过任何演出的机会。在演出很少的情况下，创作的压力不大，而且往往一个段子只说一次，因为有可能是为晚会主题量身定制的。频繁演出就不同了，要想方设法把观众逗乐，让大家觉得不虚此行，从而让更多观众成为回头客。但也正因为是频繁演出，创作的瓶颈就非常突出，这是一对矛盾，就得想办法解决这一矛盾。

德云社找到了第一个解决方法，这其实也是旧社会“卖艺时代”所采用的方法，是什么呢？插科打诨。说白了就是各种小笑话、互动，迟迟不说正题。晚会相声一般在10分钟以内，剧场相声动不动就是二三十分钟，因为票价上去了，时长也得跟上，观众才会觉得值。

很多情况下，观众都忘了演员要说的正题是什么，因为只顾着看他们插科打诨了。而插科打诨也成了演员们真正的“绝活”，因为容易让观众笑。一旦找到了效果很好的小段子，他们就会高度依赖。郭班主讲的“于家事”，很多观众估计早就反感了，只是在忍耐罢了，因为还想听他们后面的正题，但他们却早已成为习惯，以为观众都喜欢这些，深陷其中而不自知。

插科打诨只解决部分问题，但不能只靠“掺水”就彻底解决问题，还要在正题上动脑筋。

德云社的第二个解决方法，就是围绕传统相声做各种变种。写新段子要有很强的文学创作功底，还要有丰富的生活积累，这一挑战对于德云社一众年轻演员们来说过于艰巨。更何况就算有那个水平，也很难保证频繁商演的供应量。并且讲现实题材还有风险，会惹上不必要的麻烦。而传统段子量足够大，还经过实践的反复考验、打磨，都很成熟，在这些段子的基础上稍加改编，结合演员的不同风格，很讨巧，演出效果也有保证。

只靠插科打诨和正题的内容，还不够保险，还要在演员身上做文章。

德云社的第三个解决方法，是制造明星光环。相声其实没什么严格标准，不是每个观众都懂基本功、专业名词，况且众口难调。同样的内容，不同的人来演绎，效果会大相径庭。德云社充分利用各种比赛、综艺、晚会，让筛选过的不错的演员们频繁露脸，批量地制造“明星”，当这些带着明星光环的演员演出时，粉丝们就会降低对内容的要求。只要“明星”往台上一站，举手投足都会受欢迎，插科打诨也就更容易了。制造出了明星，再进行批量复制，这就能保证规模化演出的供应。

作为一家企业，德云社的模式有没有错？

德云社采用的是公司化模式，是一家商业化运作的企业，我们用企业发展的角度来分析一下，而不是用个人好恶，更不是主流非主流之争。

作为营利性的企业，赚钱是根本，是企业的首要目标，这毋庸置疑。德云社这家企业的盈利模式是什么呢？商演卖门票。接下来的分析都会围绕着这个模式，因为这是根本的出发点。有人说他们还参加综艺、拍电影、卖大褂等等，这些都不是核心模式，只有卖门票才是根本。

怎么才能赚到更多钱呢？一是门票要能卖得出去，二是开更多的商演。

观众是为了放松、开心、开怀大笑才来看相声的，演员在现场就要想方设法把观众逗乐，这样口碑才会好，才有更多人买票。品牌知名度高了，就会有很多合作的代理商，在他们的帮助下开出更多商演。小剧场规模小，胜在量多、频次高，现金流不会断，还能让更多人获得演出机会。巡回专场规模大、票价高，但频次低，而且观众要求更高。

德云社为了增加商演次数，搞出各种名目，比如开箱、封箱、纲丝节、成立/从艺周年、XXX专场等等，每个组还有常驻的小剧场，有点名气的演员出场的频次实在太高。再优秀的演员，出镜太多也会令人生厌，说话太多也会言多必失。内容创新跟不上，那就只能在插科打诨上“变花样”，为了把观众逗乐不择手段。

就像二人转演员，唱二人转并不能吸引大多数人，那就搞出各种“绝活”，做鬼脸、灌啤酒、摔马趴、高空劈叉等，这些反而成了他们的主要技能了。

二人转

插科打诨的比重越来越大，越来越没下限，节目水分太多，总体质量下降，就会令真正的相声爱好者越来越失望，就算是粉丝也会喜新厌旧。这是商演模式的必然，除非节目质量能保持高水准，还得不断出新。

说来容易，想做到就太难了。很多老相声演员的创作能力都很一般，更何况德云社这一大帮年轻演员呢？新时代的新段子出不来，那就得依靠传统相声，把老段子翻翻新，至少能保证一定的质量，但副作用也来了——听多了厌烦。

很多人说岳云鹏基本功不好，其实还可以，至少比很多人要强，再加上演出经验很丰富，控场能力不错，又有自己鲜明的特点。最重要的是，他能自己创作，而且比起其他人算是高产了。所以说，他的成功是因为综合能力。其他没有创作能力的演员，就只能抱着老段子吃老本了，自然很难有大成就。

为了提高品牌知名度，德云社还做了一件很有魄力的事——将自己的段子放到网上给大家免费看。在优酷、喜马拉雅的力捧下，德云社积攒了大量的爱好者（很多谈不上是粉丝），进一步推动了门票的销售。

很多段子其实在网上早就看过了，甚至看过很多遍了，为何还要去现场看呢？这可以跟唱歌类比，有些歌手代表作就那么几首，到哪都唱，还不是一样有人请？很多人总想着相声要不断有新内容，还是停留在晚会相声的阶段，而商演相声本身就是截然不同的。

结论

说了这么多，最后得出三个结论：

1、德云社的各种做法，其实都是基于其剧场模式，是符合商业逻辑的行为。

2、对德云社这家企业而言，单纯谈论相声质量没有意义，使业务转起来才是关键。

3、德云社谈不上对相声“复兴”，只能说是将相声实现了商业化，让这个行业保持了活跃度。

如果德云社也“反三俗”，以目前的惯性，将很难在小剧场中吸引观众，门票也就很难卖了。除非缩小规模，做小而美的精品剧团，那么相声也就不会有这么大的影响力了。如果都回归了体制内，相声也就不火了，这是大家都希望的结果吗？

任何商业化，都不可能一直走上坡路，等到实在走不下去了，要么做大的变革，要么灭亡。

（作者简介：做了近20年管理咨询，目前除了咨询业务，还经营贸易业务，兼顾企业管理的理论和实践，对民企尤其颇有心得。关注我可以深入探讨管理的方法论和实践案例。）