BBC节目Newsnight专访英国军情六处前处长AlexYounger爵士。

BBC节目Newsnight专访英国军情六处前处长Alex Younger爵士。 Alex Younger：我们正处于一个新的时代，国际关系将不再由规则和多边机构决定。未来，它们将由强人和交易决定。 我想起1945年的雅尔塔条约，当时三位强权领袖代表大国与强国，决定了小国的命运。我认为，这正是川普的思维模式，也是普京的思维模式。 但这并不是欧洲的思维模式。这就是我们即将面对的世界，背后有整套理由支撑此一变局，而我不认为我们会回到过去的世界。 Q：为何你如此说？ Alex Younger：过去的世界建立在单极时刻（unipolar moment），当时美国拥有足够的实力与意志，在全球范围内发挥影响力。美国创造了所谓的全球化，建立了国际安全架构。 但现在，美国对其他国家的影响力已显著降低，而且，美国维持全球领导地位的意志也已减弱。美国依然是强大无比的国家，低估美国是危险的，但它已经无法再单方面制定全球规则。 现在，我们看到的是交易谈判，我们谈论的是势力范围（spheres of influence）。唯一还未醒悟体认这个现实的，就是我们——欧洲。 Q：欧洲该如何应对？ Alex Younger：想要参与这场谈判，我们需要「入场券」。遗憾的是，这个「入场券」并不是我们的软实力或价值观，而是硬实力。 这对欧洲来说，是一个重大挑战——我们该如何发展自身的硬实力，确保我们在这场对话中，能拥有一席之地？ Q：川普是否会接受俄罗斯的立场？ Alex Younger：我不知道川普是否真正接受俄罗斯的立场，但我相信，俄罗斯人认为他会接受，这将严重削弱川普的谈判筹码。 我在阿富汗事件看到类似情况——川普在谈判开始前，就给出最重要的让步，这简直是个荒谬的交易技巧。 不过，（关于乌俄）我们还不需过早判读。这场谈判仍处于非常早期的阶段，过程将会极其复杂。 Q：俄罗斯是否需索过度？ Alex Younger：正如我所预期，俄罗斯已经把自己的要求推至极限，甚至超出他们的能力范围。川普想在这种局势下取得突破，几乎不可能，除非接受赤裸裸的羞辱。 问题在于，川普和普京谈的根本不是同一件事。川普认为这是关于「领土」，很符合他的地产商背景——给俄罗斯一些土地，换取和平。 但这根本不是关于领土，而是关于「主权」。 普京发动这场战争时已明确表示：乌克兰作为一个主权与自由国家的存在，本身就是对俄罗斯安全的挑战。普京不会停止，直到乌克兰不再是一个国家。 Q：俄罗斯的更大企图 Alex Younger：此外，还有更多问题：北约是否应该限制自己在东欧的军事存在，回到1997年的边界？这已远超出一般的谈判范围。我不认为川普仔细思考这些问题，但他现在已深陷其中。 如今，俄罗斯公开表示，无法接受西方军队进入乌克兰，这在意料之中。因为俄罗斯的目标，是让乌克兰成为一个失去防卫能力的崩溃边缘国家。 然而，我们谈论的是乌克兰的「安全保障」，这是和平谈判的核心问题。目前看来，双方的立场仍然无法调和。 Q：欧洲如何应对这场危机？ Alex Younger：作为一名欧洲人，我认为这是一记响亮警钟。 虽然目前局势扑朔迷离，我无法预测最终结果，但可以确定一件事：这场危机结束后，欧洲将承担比以往更大的责任。 老实说，俄罗斯军队的表现尚可，虽然短期内不太可能直攻波兰。但我们不能忽视这场战争带来的巨大威胁，未来，俄罗斯可能进一步增强军事实力。 我们应该担心吗？从经济角度来看，欧洲北约的GDP是俄罗斯的10倍，我们完全有能力建立足够军力来应对威胁。如果我们不这么做，那么，这确实是一场噩梦。 Q：英国首相应该对川普说什么？ Alex Younger：两件事。 第一，我们需要组织并展现欧洲的实力，主动掌控局势，体认到我们必须发展自身军事力量，而且要迅速行动。 第二，我们必须让川普明白，「让乌克兰失去主权」将是灾难性的错误。川普曾说，「不该让普京看起来像是赢家」，表明他理解这个概念，但他的语气已经改变。 所以，这些都是我会建议英国首相深入思考的问题。 Q：未来的可能结局 Alex Younger：谈判仍未成定局，但我们有一些筹码： 1.俄罗斯经济已无法长期支撑战争。 2.俄军已有80万人伤亡，即便是独裁者普丁，也无法完全忽视这点。 3.普京一直在等待川普上台，但如果川普的配合不如预期，俄罗斯将无计可施。 这是一个重要关键时刻，我们必须迅速组织起来，并展开行动。