记者：你一直在谈乌克兰要做出的让步。那么普京需要做出哪些让步呢？ 海格塞斯：嗯。我首先要说，那些认为此时进行谈判就是在向普京让步的观点，我从根本上就不认同。 记者：对，但到目前为止，所有的“和平谈判”都围绕乌克兰要放弃的东西——领土、加入北约的愿望、主权。那么普京究竟拿出了什么筹码？ 海格塞斯：我不认为可以简单地说我们只是在向普京让步。 记者：好吧，那他撤军了吗？赔偿损失了吗？承认战争罪了吗？还是说他的“妥协”仅仅是比最初计划的占领范围小一点？ 海格塞斯：看，谈判需要双方都做出牺牲。 记者：是，但只有一方发动了全面入侵。如果有人抢了你的房子，然后说愿意还你半个客厅，这不叫“妥协”——这叫人质交易。 海格塞斯：我只是认为现在是该进行外交对话的时候了。 记者：外交当然很好，前提是双方都想要和平。但如果一方只是想利用谈判争取时间来重新武装，那不叫外交，那是在为下一次入侵做准备。 海格塞斯：所以你的意思是不谈判，就要无休止地打下去？ 记者：不，我的意思是，如果一份“和平协议”只让一方做出牺牲，那不叫和平——那只是换个说法的投降
