上海郑医生之后，江苏省人民医院又冒出来一个白医生。这脸打的。
所有女孩必须知道的49条X知识！crJojo医生
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上海郑医生之后，江苏省人民医院又冒出来一个白医生。这脸打的。
弘扬聊娱乐圈
2025-02-12 17:23:15
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用户10xxx11
敢说真话的良心医生
在黑夜里奔跑的白猫 回复 03-27 09:30
价格不如一杯奶茶、一瓶矿泉水的药，效果能保证吗？制药还得无菌、高科技，那药企的成本都是低成本吗？有句话，叫劣币驱逐良币，相信应该很适合这种场景。
(^O^)WFM，宝贝！爱你！ 回复 03-29 15:29
血压药才几个钱？自己去问问降不降的下来，你去问问天天吃的那些人，别问几天吃一次的
童童
不是仿制药不好，是集采仿制药不好
回复 02-19 10:42
你是集采压价后的利益受损群体吧？
三脚猫 回复 03-11 08:14
集采压价，利益受损的是全体老百姓。难道，你不是这部分群体，你是集采收益者？
Belly
他们都是吹哨人，说的是实话
路口 回复 02-16 12:30
问问身边的医生去
东北偏南 回复 路口 02-18 09:49
问利益相关方，能问明白就出👻了，只能是拿真实实验数据的第三方出来说话才有用。
来自星星的临时工
真的有差距，我们手术室麻醉师说的。
用户10xxx50 回复 02-23 14:00
麻醉不好开大刀
兩苼 回复 03-10 07:16
如果你是要做手术的患者，你接受两种或者多种连用不？爽得很
用户10xxx80
比如100个集采的仿制药，你有没有数据证明药效不好的是多少？否则你单独拿一个药，以此来证明另外99个都是有问题的，这不是典型的以点带面吗？用一些个例来否定集采，这才是问题
兩苼 回复 03-10 07:19
说一个段子，新冠重症的在我国死亡率极低，我在重症监护室，我信了。我不知道其他村子怎么样，刚放来的时候好我们村子一千多人走了十多个[赞]
夜幕 回复 03-18 20:27
药是治病的，而且太专业，病人根本没选择权。。100种的集采药有一种有问题，那就是集采药有问题。这么大的量，全国人都在用。能出问题？？如果真的有问题，那就要正视。不要说采购了100种，其中有一种有问题，只占据1%，那就是没有问题。
用户10xxx99
我是高血压病人，看看我的医保记录哦，原研药1片血压稳定，同样剂量集采的2片，早上血压160，效果差太远了。
来的 回复 03-05 14:23
是的，一直吃集采药，最近感觉头发懵，一量血压又到145，医生建议换络活喜，不用集采的，立刻京东下单，
用户48xxx15 回复 03-05 12:17
我冠心病人，吃了几个月的阿托伐他汀集采药，上个星期去做检查，医生说指标不好，让我自己改药吃吧
倾城暴力
真有原研药的药效早就把原研药挤兑黄了，傻子都懂的道理
用户98xxx82
钱拿不到了，开始亲自上场了。[滑稽笑][滑稽笑]
黑暗的等待 回复 02-21 14:36
你钱拿到了，从今往后你和你的家人就用一两块一瓶的生理盐水，几分钱几毛钱一个的药治病。只用这种集采药不就行了
用户10xxx70 回复 02-24 08:26
就是，就算有的医生不顾病人只想贪钱，但绝大多数医生还是在乎技术瑕疵的，还是想把病人治好的，要是药品有效立竿见影为啥不用呢？
SupertrampGX
这些人说的话容易让人误解，到底是集采不好，还是集采的药不好。。应该是集采的药不好，那么为什么那么多人带节奏去说集采的事，而不是说厂家生产的质量问题呢
诗雨梧桐 回复 02-21 23:36
集采办主任都因贪腐被抓了[哭笑不得][哭笑不得]
用户15xxx17 回复 03-07 03:40
那为什么厂家要这样做呢？厂家是傻子吗？呵呵，因为有些规定你是不可能知道的，比如必须完成某些基药的任务，你的厂才能继续生产，但给你的钱就这么点，亏本也必须生产，不然你的厂就要停摆，这些基药亏了，生产其他药挣点勉强回本。这些年各种原因，特别是集采一下把价格压的很低，厂家没办法了，只好偷工减料了，不然厂子都经营不下去。这才是集采药(至少相当一部分)效果比原来的药差的根本原因。
历史的虚无
信的自己换药，不信的鼓励他们继续吃，不用争辩，自己的身体会给出答案，只不过有了答案，后悔药还没发明。
用户16xxx97
给大家举个集采的例子。。。。。。2019年左右，全球排名前五的赛诺菲，有一款药进入了集采，氯吡格雷（波立维）。集采前，氯吡格雷全球销售额一百亿人民币，中国60亿，国内中标价95元左右；急采后，国内中标价4元左右，降价幅度95%，照样赚钱。为此赛诺菲裁撤了整个销售团队几百人。。。。2022年，赛诺菲国内氯吡格雷销售额32.8亿元，虽然只有集采前的一半，但是销量确是增长了十多倍。
Jack.Tao 回复 02-19 15:12
你以为公关环节很省钱？他需要塞给很多人才能把药用起来，而且还需要请很多有人脉的做推广销售，还有广告费用，而且中间还会存在类似总包二包三包等等，层层拿钱的情况，所以消费者为上述人员买单，但是会影响销售的量，而集采如果正规操作的话，公司不需要额外付出，只需要控制好制药成本即可。
OpenGoal 回复 Jack.Tao 02-19 17:33
我说的是钱的问题吗？跑题了吧
极光天宇
这医生我挂过他的号，下午1点开珍，他2:30来的。三分钟一个人。不到半个小时就叫到我。说话好像别人欠他钱一样。病情也不问。你跟他叙述病情，他就跟你说别说话。这人医风医德职业道德都有问题。
韩禹 回复 03-02 16:28
一看你江苏IP，我就信你了
岁月如歌 回复 韩禹 03-18 08:57
这也信啊？哪家医院一点开诊？都是两点好不好？这楼主就是尬黑
CRY
不信医生信医保？
路口 回复 02-16 12:39
你是倾家荡产了还是从不去医院？
宁可不必 回复 02-18 10:54
你这说法就好比不信交警信车险
熊猫
为啥都是肝胆外科的医生，有没有心脏外科，脑外科，骨科的医生来谈谈药效问题
用户60xxx17 回复 02-15 22:37
为啥要外科医生 不能是内科医生，为啥非得是临床医生不能是全科医生，为啥非的是医生不能是患者。为啥不能是患者非得是所有人。告诉你，没有选择 爱用不用。医保说了哪个便宜用哪个，他从来没说哪个效果好用哪个。
用户25xxx26 回复 02-15 22:13
药
用户51xxx56
不管怎么说。中国的集采药制度本意是让老百姓看得起病。仿制药和原创药质量有差异，这是非常可能的。提高仿制药的质量和让一部分愿意多花钱买原创药的多点选择也是应该的。但也要小心有一部分医生站在国外制药厂的立场上抹黑国产仿制药。
CBY 回复 02-16 22:10
高仿的应该效果不错。低仿的就不好说了。但成本和价格有差异。
演法
查一查他家的财产和收入匹配不！！！
CBY
1.集采，也是人在采，如何保证没有利益输送？以前药品采购参与人多，现在参与人少。2.集采不能压价太低，药厂也是成本核算的，价格太低只会偷工减料，药效要打折扣。
锄奸队长 回复 02-16 03:17
你别买医保，行不？
坚胜
一是存在数据造假，这应该是为进采集系统；一是仿制药稳定性不好，这应该是工艺问题！不管什么原因，问题出来了，应该考量的是为什么集采后会出现的这问题，是不是缺少什么，有人敢冒险？监管与惩罚是否到位，权威是敢揭黑？集采的目的是什么，如果集采出的问题没有监管与惩罚，集采的药就是劣药（工艺不稳，或偷工减料）或假药（数据造假），是对人民的不负责，还纵容药企的恶劣行为。国家提倡的两手抓两手都要硬，就是集采集要严格，生产也要严格，集采有规范，违规有严惩！不然，一轮一轮的集采就成了围猎的游戏规则，走流程成合法程序，像工程招标一样，谁都明知！
用户15xxx17 回复 03-07 03:48
幼稚
大熊爱睡觉
没钱赚了[狗头]
1151xy6431
谁敢在人民生命健康安全方面开玩笑？那是要掉脑袋的。
我也是砖家 回复 02-15 20:00
你在说笑话吗[抠鼻]预制菜到现在都没搞定
用户15xxx17 回复 03-07 03:50
幼稚。按你的说法，掉脑袋的人天天都在干掉脑袋的事，但没人管也管不了。
探戈
不是仿制药不好，是集采谈判里面的仿制药质量太差，有些厂家为了集采中标，低价中标。仿制药效果好不好无非三点：一、原料，二、生产工艺，三、有效成分含量。仿制药只要这三样都参照进口原研标准来生产，其实真没多大区别。但是低价中标后，为了利润就会压缩成本，疗效就会差很多，副作用会大很多。
CBY 回复 02-15 11:18
对的，完全以价格取胜绝对出问题的。控制好药品质量刻不容缓。
wen
集采的药医院都不喜欢用，原因就是利益分成空间太小了。影响到形形色色的人收入。
难得糊涂
支持临床一线医务人员发表自己的观点，他们是最有发言权的群体！
海上蚊猿
嫩死他，敢诋毁国家政策
锄奸队长
一分钱一分货，病以防为主。
胖胖的红豆沙
其实讨论国产跟进口没有意义，应该回归事情的本源诉求，就是药效问题，如果真的效果好的话不用去争论患者自己就有切身感受了，如果药效就是有问题的话，那就在集采过程中不要一味地去压价，给生产厂家一些生存空间，不要造成劣币驱逐良币的情况。
泥菩萨
现在说庸医还有人点赞吗？
用户48xxx15 回复 02-14 16:22
点条鸟毛
hqm313
真正的勇士！
用户14xxx28
如果这些人及所在医院不需要赚钱，我就信他，否则，滚一边去，想赚钱肯定要打击便宜药
路口 回复 02-16 13:02
如果这些人的工资及所在医院的运营由财政全额负担，那他确实应该滚
Mrjoke
我的一个医生朋友也是这么说，省城三甲医院的主任医师
其兴也勃
医生医院作为利益攸关方，废除集采，夺回医保药物器械的采购权、定价权、分赃权的心思一直不死。集采程序就算再成熟也难免会出问题，打补丁加强监督惩罚就是，比如给揭发医院和医生倾斜资源，集体诉讼让厂家赔偿罚款倾家荡产，追究勾结者连带民事责任等。难道不集采，换种采购方式就能安心大吉了？民众不要那么幼稚，被水军舆论牵着走
用户55xxx99
打个比方类比白酒的话，看成分都是乙醇含量52度，集采只能喝二锅头
农民
颜色革命民众路线三类战法，一：移花接木，套上科技知识高级素材踩，适合公知高知人员使用；二：无视进步方面，重点找差距踩，进行不合理的比较来踩，适合中层骨干颜色力量使用；二：逢中必踩，不用理会任何，只要是中国的就踩，适合五毛党，4050，16亿美金补助的群体！
一瞪眼就倒霉
我发现抖音有一个阿司匹林的试验，就是看崩裂的！可以看一下
风雨不澜
有兴趣的看看日本当年医改发生了什么，药厂不是做慈善的。
伤冬天2012
[抠鼻]我炎症严重发烧退不下来，都住院用的国产最好的药了。最后用了两瓶进口药好了[捂脸哭]现在这医疗真看不懂进口药只有做手术后出现炎症反应才给用，真的不能细品
流浪
仿制药效果要差很多，不是不能集采，但是集采不能全是仿制药，集采价格也不一样，原研的要比仿制的贵，患者要有选择的权利。
MZ浅酌尤醉
我很久以前在医院上班，知道很多药企给医生回扣！只要用他们的药物就会给开药的医生五个点左右的回扣，至于现在嘛，我就不知道了，不过我建议对于参加集采又偷工减料故意降低药效的企业，直接枪毙中标药企的股东和行政管理层[好生气][好生气][好生气]
不羁 回复 03-17 06:44
现在也有
迪子
少说话，多做事
岁月如歌
集采本身肯定是好事，药价降了，老百姓直接受益。诟病的是集采中标的药，很多真的是效果很差，高血压的药集采后到医院全是国产，厂家还经常换，效果谁用谁知道，反正吃集采药后血压波动太大了。再说一个例子，麻醉药集采后很多麻醉师都懵逼了，常规剂量下去病人完全是清醒的，让麻醉师怎么办？加大剂量？加多少？只能摸石头过河慢慢摸索，万一出事只能只能倒霉。其实集采药好坏最简单判断标准就是集采后，进口和合资药是不是降价或者消失了？如果集采药效果好，进口和合资药一定会被淘汰的，就像现在国内电视机再也看不到日货一个道理
无尽的征程1
差距之大不可言喻。就说你这帮娱乐圈用的专业设备，凡是稍大一点的制作，哪个不是从调音台到摄像机，只能用国外的？
岚山
美国开发署都大幅度裁员了。 这姓白的和姓郑的怎么还那么贴心的给霉国鬼子服务呢？
用户95xxx32
集采是给穷苦老百姓一个新的选择
MZ浅酌尤醉
如果集采药物效果不行，应该以投毒罪枪毙中标药企股东和管理层[裂开]
CBY 回复 02-16 22:14
药品标准要严格制定，出厂要严格把关，不能像食品。价格战不可取，控制药品流通确实也重要，让医务挣该挣的钱，不该的就不能挣。
宁可不必 回复 CBY 02-18 11:07
这是关乎人命的，竟然招标来个“价低者得”
阿二
日本博士后，哈哈
淹死的鱼
有些别有用心的人带节奏就算了，跟着起哄的我就理解不了了，还真的想让支架从5块重新涨到5千心里才踏实？
涩涩
有的药其实药效很差
九天龙
外行人被耍，内行人看真！
用户51xxx56
应该让病人有些选择。没钱的选择三块钱的，有钱的选择三百的。
逮谁咬谁
价格打下来，回扣没了，给我也骂！
flit
集采的初心是好的，但采的药效果一言难尽，只能自费去药房买进口或药效好的药。喷子们等你需要用药的时候，就言行一致，用集采药，自己体会即可！
宁可不必 回复 02-18 10:58
好比自己去药店买药，不买好的只买最便宜的，买 提便宜的医保掏钱，买别的一律自费，药商为了把药卖出去，能怎么做才能最便宜又有利润？
flit 回复 宁可不必 02-18 14:38
讲的没毛病，但走题了！
海阔天空
原研药疗效好，但价格太贵，如果是有慢性病的（如老年人基本都有的三高），如果都用原研药，半个月用光医保额度，后面半个月吃掉3份之一的养老金。然后医保基金库不够用，只能提高企业和职工的医保缴费比例，其结果就是，有病的人即使有医保仍然觉得药费难以承受，而企业和职工没病却负担沉重。所以，只要疗效符合国家规定标准、质量稳定、供货保证、价格合理的集采药，我坚决支持，这样，对企业、对患者、对健康的人都好。
anutry
行业内的人都懂
用户10xxx02
我不是药神里面有这样一句话:我买了一辈子假药没事，但是卖真药却被抓了！这句话你品你细品……品过味来后，不仅毛骨悚然，资本的力量太强大了！！！
Jay
315晚会不是一直在喷便宜没好货么 😳
用户10xxx26
确实是，成本低工艺肯定就会简化，省钱嘛
秦淮河
这哥们离倒霉不远了，你没见上海的专家都不敢说话了
用户10xxx34
不说得普利麻了，竞安都没得用，现在用陕西立邦制药，只能说降压效果很好
雲歸 回复 03-05 12:48
一麻就得上肾上腺素[捂脸哭]
天辰
同品名的仿制药，也有价差超过1倍的。集采肯定是最便宜的。你要想想集采已经进行了好多年，本身药厂哪还有多少降价空间？
用户19xxx78
仿制药质量也是不同的。拼价格才能进医保，这种机制无法保证质量最高的药品进去
用户80xxx03
确实有些药和国外的同类药药效差很多，副作用还大。一棒子打死人是不对的！
枫林
资本的挣扎
老施
药代表的药也有没疗效的
用户12xxx13
查一下上市的制药公司的财报，看看集采前后销售成本总额和占比。为啥有人说集采药不好了。
凹凸
能用和好不好用是一回事
审判刑罚
药有问题，溯源不找厂家，找采购？[静静吃瓜]
左手无名指
先要明确集采的相关标准是哪些，那些标准是如何制定出来的，先明确提一个事实我们国内标准制定与统一做得那是相当不成功！所以哪怕集采符合标准，那也只是符合“标准”。而我们国内的风气是什么，标准不是底线而是最高要求！其他方面不知道感受如何，这种底线高标在医学上那是很坑人的事！
eagleylsd
都是酒精含量4%的啤酒，有的卖3块，有的卖30，你可以接受吗？都是鸡蛋，有的4.5一斤，有的15一斤，你也能接受，要命的时候你敢说这个没区别？别说配料表在那里，原料价格也是不同的
水中洲
一直搞不懂，为啥要公开说这事，个人的感觉又不是双盲试验结果，说了又没办法服众，难道说了就不怕会被上面针对，被群众咒骂，被媒体曲解，被同事埋怨？
暗香幽冥
全麻手术，自己醒的，给收拾现场的几位医生和麻醉师吓到了。
风雨飘摇
集采药和原研药效果差别不大，不如出口效益更好何必低价竞争。
申子辰
这本来就是一个人，胖了一点而已
韩禹
拿出数据说话
用户15xxx17 回复 03-07 03:56
幼稚
油条
无论医生有没有灰色收入，不影响集采药品质量的问题，没有绝对的好人坏人
用户26xxx46
仿制药药效低于原研药，仿制药副作用大于原研药，是不是这样理解
我爱吃肉
集采的仿制药真心效果不行
感叹号
[并不简单]我爸吃了集采的降压药，腿肿，血压下不去不说，吃了降压药血压两个小时就升上来了，后来让他去药店买不是集采的降压药，吃了腿也不肿了，一天的血压都很稳定
韩禹 回复 03-02 16:29
吃中药多好
斌斌
集采初衷是好的。但用最低中标法会导致追求成本，不管效果。还是要用综合评比。
用户10xxx02
他说的是真话。其实医疗系统内部都知道，集采虽然压低药品和器材耗材的价格，但质量的确也下降严重。药企为了利润，要么不生产物美价廉的药品，要么改头换面将原来的低价药品卖了几倍的高价。更可笑的是医院药品零差价，药店却可以随便卖多少
sunflower-r
集采制度是好的，只是药的质量要加强监管！！
清江水涨
哪个药不好解决哪个药，不是一个药不好就废掉集采，医药产业也是产业，维持畸高利润是不合理的
孤独剑
这降本增效怎么等于谋财害命啊！
刨坑中的乐
隔行如隔山，总带各种偏见去评论，那哪个行业都没好人
用户66xxx46
A组500，B组500，总共1200例。我数学不及格？如果这里的n是表示统计学上的表示釆样数足够大、有意义，那应该是n≥500。如果不是那就是选择性删除了200例数据。总之这份报告有问题。
朱慧玲
这个就想消费品一样，就算成份一样工艺流程不一样，效果也可能会不同，进口与国产还是有差异的
外公
其实医保局可以自己开药厂，用医保资金投入生产，参保人员免费用药。多好！👍
用户15xxx07
好不好只能说一分钱一分货，你不可能要集采仿制药跟人家原研药一样的效果，价格低了，你就要接受它的低效，不稳定，副作用大等不好的一切可能性。医保只是保障人民最基本的医疗需求，让所有人都看得起病，不至于因病返贫或治不起病等死。但老百姓也不能说既要又要还要，想出钱少就用集采的，想好就自己自费买原研药。回到这件事里面，这位白医生说的并没有错，集采药确实比不上原研药啊，如果他说集采药比原研药好，我反而觉得他是收了谁的好处才能这么说呢。
醋味相投
我就不明白了，集采的药在集采时难道没有参数指标吗？大家都说偷工减料，这不是一查就出来了？集采的不是药品的名字啊！！
不愿透露姓氏的王哥
不想干了是不是？
eboy219
药那怕个案例也不行，百姓心里怎想，药的质量要百分百，决不可放过百分九十九，关乎生命和人民身体健康！
xhr
以前ICU镇痛镇静药，感觉很快就能镇住，现在估计生活质量高了，许多人剂量加倍了，有的时候害怕过了，联合用药！
静心拍照
因为集采药断了高价药的财路，所以在四处雇人抵毁集采药
看看谁买单
集采降低药价不是普通患者得实惠吗？说什么药效那就是后续法规没跟上，就是药厂的原因，不赚钱你就不要参加，就卖你的高价药去，既然参加了你不能降低药品规格
西北风
当年的减员增效，今天的减量增效！
红胡子
职业良心
xsj
仿制药比正版要贵
用户10xxx28
分两条路走吧！有钱的自费吃原研药，穷人吃仿制药，总比没药吃好一点！
TomTim
奥迪和奥拓，懂车的都会选择奥拓，毕竟便宜还能开！
用户14xxx35 回复 03-14 23:30
如果我出五分之一或者十分之一我要奥迪，因为差价也小了
Mrchen
在大幅降价的基础上你去让商人讲质量，那你自己静静的想一想
用户10xxx99
那近期的间苯三酚注射液算什么？