今日话题：姜维最后一计为什么这么出名？？？ 网友甲：钟会怀疑了一辈子，愣是信了一次姜维，姜维憨厚了一辈子，愣是骗了一次钟会，要知道，一计害三贤是姜维计策失败的最低收益，最高可以复兴大汉，伯约：吾卫的不是大汉，吾之守护是诸葛先师的赏识！吾之护卫的不是刘禅，是那摇摇欲坠的先师意志！ 网友乙：其实跟姜维关系不大，当时的情况有没有姜维，邓艾和钟会两个人都必掐，钟会是那条战线的最高指挥官，而邓艾仗着自己打下了成都根本不鸟钟会，而且邓艾被益州世家腐化了，走的太近，在外有军权，还有当地世家支持，司马家根本容不下邓艾的，钟会那就更别提了，钟会此人见利忘义，这都书上留名的，蜀国打完贾充立马带人把汉中守上了，钟会反不反他下场都不能好 网友丙：姜维天水人，他出生的时候，已经是曹操统一北方了。。他根本不认识大汉，，投降季汉，最后还拿这件事当成一辈子的事业，为什么？因为他在魏国被排挤，他就叛魏，在季汉他也是不被重用，排挤，，但是他自己心里清楚，没有他能去的地方了，他只能这么做，是他自己的处境如此，而非自己的理想
邓艾钟会都是必死的，但是姜维如果投降或许没有实权但是保底司马家也要给封县侯再给一个三公的职位，因为当时能稳定蜀汉的除了刘禅这个蜀地君主，就是掌握蜀汉军队的姜维
我钟士季平生画无遗策，立谋模之功，典天下之事。即怀命世之才，又岂可复为人下？哼！此正天赐之机，龙腾九州之时。他司马氏可为，吾如何不可为？这天下未必不能姓钟[好生气]
用户10xxx95
三国就两句话听不得，一句“悠悠苍天，何薄于我”，再一句就是“我计不成，乃天命也”
半夜起床 回复 01-28 16:22
俺也一样
奔波儿灞 回复 02-12 14:59
自今日起，戒酒！（摔酒杯）呯…
无风浪自平
蜀汉如果成功统一天下，那的确是汉朝延续。可惜姜维，几百年大汉最后一个大将军。再说网友丙，姜维出生202年，曹操统一北方时，这依然是大汉，至220年曹丕登基称帝，姜维整个年少时代都是生活在汉朝，竹简上写的是刘备刘彻的故事，口口相传的是卫青霍去病的事迹，怎么可能不知大汉？
无风浪自平 回复 01-27 18:47
刘邦，拼音输入法害人
梦魇 回复 01-28 10:17
可那时候的大汉，并不好，已经很烂了！不然也不会有黄巾起义！你以为他对大汉能有多少好感
是梦终空
刘备，诸葛亮，姜维给了大汉最后的体面，也让大汉成为中国唯一一个善始善终的朝代
玻瓶々可乐 回复 01-19 11:15
三国能叫乱世，那两晋呢？他们3个打归打，打外族还是手拿把掐的
可爱到爆炸 回复 玻瓶々可乐 01-19 13:35
乱世的定义成打不过外族了？两晋比汉末还不如，就代表三国不算乱世了？
一颗尘埃
姜维可是蜀汉大将军，他要不是真心系汉室怎么会那么拼命，以他的地位要是真投降了也不失三公之位，他是真忠臣
真汉子
这算什么？曹老板还一炮害三贤呢
用户10xxx80 回复 01-20 18:06
曹昂，典韦，曹安民，还有那匹叫绝影的马，害了四贤[哭着笑]
人生若只如初见 回复 01-19 19:45
找了半天就找你呢哈哈哈
袁刚
韩信大汉第一个大将军，惨死。姜伯约大汉最后一个大将军，结局一样。
地狱的魔术师 回复 01-23 21:16
傻帽！合着萧何月下追回韩信后，刘邦登坛拜的是周亚夫？或者登坛拜的不是大将？
清林秀风 回复 地狱的魔术师 01-23 22:05
傻冒在说谁？韩信拜将时西汉成立了吗？而且，当时沿用的仍然是秦制，韩信拜的乃是上将军，属于临时性职务，并不是长设的，明白了没，傻冒？不服继续来吠啊。
用户13xxx11
首先，搞清楚钟会自立，本质上跟姜维是没什么关系的，没有姜维他也一样要自立，只不过是钟会自立的时候，需要团结一切可团结的力量。 核心原因是邓艾够蠢，看不明白局势，本身为了转移弑君矛盾而发动的战争，做做样子，出工不出力，差不多回去，给司马家个台阶下，邓艾这下把蜀给灭了，钟会这个主帅傻了，这把钟会完全架在火上烤，司马昭给钟会的信说要升他当太傅的时候，钟会不反等回去卸下兵权，就是等死。
杜若璟瑜 回复 摸摸 01-24 18:05
蜀地的诅咒，前有公孙述，后面刘焉刘备父子，包括周瑜可能都有心想进益州自立，后来的李家父子，蜀地的谯氏，都有自立的倾向。包括邓艾也可能有，不然邓艾以什么身份封刘禅，邓艾还知道自己姓啥么，所以钟会想自立很正常，本来就是颖川顶级士族，随着司马氏上台，颖川士族日落西山，钟会想自立很正常
摸摸 回复 01-20 13:47
刘禅没死，钟会在蜀国自立，蜀国的兵马也是不安定因素，何况他凭什么相信姜维？他就是必死之局，不过他的野心让他一定要赌一赌，不想回去任人拿捏
听弦断断那三千痴缠
网友丙有点瞎扯，刘皇叔建立的蜀汉那只是后人的称呼。当时也是延续的汉室，北伐的目的也是最终复兴汉室，姜维怎么可能不认大汉。
孤寂黄昏 回复 02-01 08:39
按你说法唐朝得分三个前唐/后周/中唐/后梁/后唐，这样分
梦魇 回复 01-28 12:43
讲道理，刘皇叔的蜀汉，名义上还不如魏！魏是汉献帝禅让的，后面也没有杀他，活了五十多岁！而蜀汉是欺骗百姓，说汉天子被谋害，刘皇叔作为汉室后裔继承正统！这大概是老刘为数不多的污点了！
用户83xxx12
这就瞎说了，姜维出生的时候，曹操还在掐袁绍余孽，离统一北方还有几年，汉献帝还在位，献帝被逼禅位的时候，姜维都成年了，怎么可能不认识大汉！
梦魇 回复 01-28 12:46
认识啊，但是，凭什么对当时的大汉有好感！三国演义开头的黄巾起义怎么来的！
星野遥。
兔死狗烹，这种灭国之战，将军几乎没有好下场，也就邓艾白痴而已，钟会精得很，他会不知道其中的利害吗。在主战场兵力碾压情况下仍然“打”不赢姜维，一来是对姜维的认可，想拉拢他，一旦自立，自己就拥有一个顶级战力。邓艾倒好，直接把蜀汉家偷了，打破平衡，钟会的计划落空了，加速他掉入姜维的圈套
wei 回复 01-25 01:08
司马家是想学曹家拿下汉中之后称王，结果邓艾直接把蜀汉端了
壹輩哋承喏
蜀汉感觉就是一个失败者联盟 不是失败就是在失败的路上[开怀大笑]
彩色糖果纸 回复 01-21 09:19
本来就是失败者，只是三国演义在粉蜀
也人
说到底，司马家得位不正，从他们家掌权后，没了正统，其他官员，谁有权了，人人自危，不反也要反，连司马家自己族人也是政变不断。
班班
有姜维屁事呀！钟会邓艾打下蜀国就没有用了司马家肯定会除了钟会邓艾。当初司马懿灭了蜀国你看曹丕弄不弄死司马懿
萬事如意
姜维深通谋略但还是不识人心，如果姜维能很好的帮助钟会把控好下属绝对可以对司马昭反戈一击。
潇潇漂雨 回复 01-24 09:15
如果是诸葛亮的话，魏兵还在城里狗着呢
庸人自扰 回复 01-27 09:57
钟会也是傻，本来就没带过兵，军中将领没一个是他的心腹，就一个许仪是曹氏心腹还被他立威杀了，就是宁愿相信汉将也不会相信晋将。
用户10xxx65
正所谓将在外需养寇自重。要不然军队没有存在的必要
从河流到海洋
是的，季汉排挤你、不重用你，所以给你大将军位置。所以有没有人排挤我、轻用我的，快来快来。。[doge]
爱奇丸子 回复 01-24 12:28
.
D调卡农
刘禅还不重用姜维？扯蛋呢，从投降蜀汉到诸葛亮去世，官职一直是杂号将军，诸葛亮的军事能力虽也算一流，但更强的是政治内政，培养的接班人也以内政人才为主，如蒋琬费祎马谡，所以光军事能力强只能算核心圈外围，魏延军事能力强吧，虽得诸葛赏识，也仅限于赏识，嗯，是一把好刀，而诸葛亮死后姜维提了一级也还是杂号将军，能在蜀汉后期升到军方第一人和9伐中原离不开刘禅支持，真正重用姜维的恰好是刘禅
丶天堂
历史上唯一一个 水晶爆了还在秀人才
清音俗世流
功绩太大，这种功劳只能是司马氏领取。
用户13xxx07
加速成就了司马氏帝业 先浪丢汉中 又助司马昭除掉功高震主之辈 司马昭估计得叫司马炎给姜维设个牌位 早晚三柱香[得瑟]
虎皮猫大人
吾有一计，可使汉室幽而复明
天地这门tb
神TM备受排挤的大将军，手握蜀汉全国野战军[裂开]
虎啸龙吟
姜维是被曹魏排挤才投的季汉，他本想跟着长官一块跑路，结果被长官骂你不够资格！人家忠心你不要呀，人家只能投季汉了！姜维母亲还是曹魏赡养的！[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜]
摸摸
钟会不反也没有好果子吃。
箜离君
吾有一计，向使汉室幽而复明
光头强
姜维这一计还真有成功的可能，钟会最后要是听他的，把监军杀了，再把魏军的中层军官全杀了，姜维在带兵堵住剑阁，钟会还真能在蜀自立
过还得过
姜维202年初生，到十八岁都生活在大汉的天空下，220年曹魏建国，228年投汉，你说这叫叛魏?这么说我们的祖宗叛秦叛汉叛唐叛宋，合着只能是大夏子民了
说啥信啥
东汉到汉献帝这里就算结束了，刘备这块不算
missed 回复 02-08 13:06
没族谱吗？没在族谱上的确实是没法统计，但是族谱上的怎么统计不了，是族谱造假吗？又或者你觉得一个没有出身的庶民能拜在卢植门下？
梦魇 回复 missed 02-09 09:22
这个说实话我不清楚，但感觉来说，我不认为那时候会有详细记录几十万人还实时更新的族谱！在汉末这么乱的情况下。能把皇族直系搞清楚就不错了，
逼死强迫症
好比瑞典，中立了快一个世纪，就为了骗俄罗斯一次
隆隆
曹操到死都是汉臣 咋就不是汉朝了[抠鼻][抠鼻][抠鼻]