ASML和美国天都塌了,台积电都忍不住开始骂娘!实际让西方和欧美国家没有想到的并不是哈工大研发出来13.5纳米波长的极紫外光,也不是华为mate70全部国产化。而是本来ASML光刻机的光源技术来源于美国Cymer公司,这样来讲市场上的EUV光刻机几乎都是向美国采购的光源。现在你说尴尬不尴尬 当然问题的核心实际上哈工大也说的得很清楚,我们EUV光源绕过了ASML的技术壁垒,简单一点来讲本来美国Cymer公司用的是LPP EUV光源,而这回哈工大用的是DPP EUV光源,名字叫做放电等离子体极紫外光刻光源,体积小,技术难度低,但是效果更好。 但是有一点的确ASML没有说错,那就是光刻机即便是给我们图纸,也真的难做出来。因为说得直白点,光刻机所需要用的元器件高达10万个。拥有EUV光源能做到5纳米,甚至经过多重曝光之后,4纳米和3纳米都能做出来。 实际上打个形象的比喻,光刻的作用就是类似照相机照相,光刻机是放大的“单反”。照相机拍摄的照片是印在底片上,而光刻机的是电路图和其他电子元件,在晶圆上成像。而光刻机也是如此,他是靠光类似底片的原理,透过紫外光把设计图缩小到芯片上,然后借助先进的量测系统和软件来检验这些图案,以提高芯片生产的精度与良率。 较真点来说,确实不能高兴的太早!光刻机实际上有四大部分组成,尤其是一台顶级的EUV光刻机需要顶级的光源系统、物镜系统、双工件台、控制系统四大件的支持。这样来说吧!我国现在有的DUV光刻机,确实能做出来7纳米工艺。但是你把光源换上EUV做功耗更低的7纳米或者是5纳米等,那么其他元器件也要更换,尤其是镜头部分 就像台积电说自己能做到2纳米工艺,实际上最重要的除了EUV多重曝光之外,最重要的就是来自于蔡司的物镜系统,其中根据数据显示!一部分是六镜头的反射系统,一部分是照明系统。照明系统由大约 25000个部件组成,重达 6 吨以上。六镜头投影光学元件有40000 多个部件,重约 12 吨。 那么美国,台积电以及ASML真正害怕的实际上就是如此,如果解决了物镜系统,双工件台,控制系统的问题。那么后果不堪设想,因为华为太厉害了,华为能做麒麟9020这样的手机处理器,还能做AI芯片,昇腾910系列,黄仁勋也说过人工AI芯片方面,华为是英伟达最强的对手!包括鲲鹏系列芯片。甚至如果能做出来5纳米工艺。说白了,我们甚至连台积电和ASML也可以完全置之不理啊!这才是西方以及欧美害怕的原因
现在追求EUV,有那么迫切的需求吗?不就是用到民用移动通信上面吗?中国不着急解决这个问题是有原因的。以前说中国解决不了“工业皇冠上的明珠”飞机发动机,现在没人说了,因为中国解决了,这是事关中国安危的东西。那个EUV能有这个地位吗?如果没有,就不用着急,先解决其它事情也行
镜头和双工件台不是早就突破了系统对于中国就不是什么问题。光源突破基本上就差整合了。中国加油。要争气。
顶级的EUV光刻机需要顶级的光源系统、物镜系统、双工件台、控制系统四大件的支持。
枭龙
什么乱七八糟的,不明白作者想要说什么。事实上,我国虽然没有蔡司之类的名牌镜头,但在上世纪五六十年代,眼镜厂就能生产相机镜头,灯泡厂可以生产显像管,我相信这些都不是问题,现在只是需要时间来进行整合。
阿郎 回复 02-18 07:38
完全不是一个级别的东西,或者说不是一样的东西,透光率,镜面精度,耐温等等物理稳定性!比如说平镜面精度在纳米级要求下你那些可能就是珠穆朗玛峰!
小虎子 回复 01-31 18:54
那句话说的卫星装射电望远镜了,请把写的文字看清楚一点,说的太空望远镜,你老扯什么卫星。卫星上的高清摄像镜头和太空望远镜是两个完全不同的设备,所需要用到技术不是完全一样的,请搞清楚状况,光学领域的技术运用是不一样的,有不同的深度,能制造出卫星高清摄像设备,未必做出能摄影太空望远镜,就好比15纳米的芯片和7纳米芯片的区别,运用地方和需求不一样。
KK
以一己之身单挑整个西方产业群!中华有为!
目风 回复 01-27 16:28
国内企业早就联盟了,华为后面是全产业链支持,但前提是华为底子好,底蕴深厚才能换来今天,当年中兴被米国一招就败了
难得不糊涂
作者不是专业人员,不要装内行。
即道
作者难道还不知道目前世界上只有二家公司能做光刻机双工作台,其中一家就是归国留学专家创立的公司,而且该企业还是ASML的供应商。
用户25xxx92
纯粹文科思维,先搞清楚光源质量造成ASML用6镜头多折射系统,提高光源质量就可以不用这么麻烦了,至于光学系统就跟单反相机一样,没有技术障碍,一个是镜片材质一个是研磨精度,至于设计,长春光机所是干啥的?
爬上彩虹 回复 用户17xxx10 01-28 14:41
但是你没想到的是世界上最顶级的相机镜片基本上都来自中国制造
用户17xxx10 回复 01-27 16:58
关键是镜头镀膜。
天际
德国分裂的时候,蔡司分解问东蔡司,西蔡司,东德的蔡司师傅手把手教过我们做透镜!
天天
纯胡扯,要不是要避开专利,我们速度还能更快点
大笑堂zypzyp816
英诺激光去年千瓦级激光器项目已经在深圳市科技创新局立项了,现在正在产业化,哈工大才研制出来,早就落后了,还在吹牛逼。
fish 回复 01-27 10:56
哥们,你可以用英诺激光生产的激光器去做光刻机,我口头上支持你
阿郎 回复 02-18 07:40
哈工大的极紫光头被你超越了??开什么玩笑!
/huaix卅卅
现在需求10nm以下的除了手机剩下的不多了,到了这个级别芯片已经不是越小越好了
源尚草
这篇文章太过专业不予置评,我想说的是西方工业革命发展了两百年到了现在这个地步,中国现在是利用现在他们发展基础有些东西已经不需要再去研究,只需要利用现有的再去研究发展,只要给中国人时间,超越只是时间而已,看看华为,看看六代机,看看中国航空航天领域,相信自己,未来十年内什么芯片,光刻机中国都会领先!
用户42xxx57
中国的崛起还是只能靠哈工大,西工大这些实务者,而不是靠清华北大这些玩虚的
ひとつ
这是机翻的还是ai生成的
行云
东拼西凑的神经错乱的文章
杨coqra
天确实塌了,不过不是光刻机,而是deepseek,美国政府押注AI远胜光刻机,想象一下,我们的无人机,机器狼,狗,在我们的华为无线基站与deepseek的服务器快速链接加持下,我们自己喝着啤酒,那边就在决胜千里之外,呵呵。看看马斯克与特朗普对中国的态度吧!他俩可不蠢。
申由甲
很多人没有精度的概念。另外,镜头本体就是块玻璃。但它的均匀度要求极高。玻璃是熔炼的,而且相对古老,没什么弯道。
峰顶看浔城 回复 01-31 12:55
可是你不知道的是,世界上最顶级的相机镜片基本上都来自中国制造
不怎么地 回复 峰顶看浔城 02-17 17:21
最顶级的是德国的,这个我们还没达到最顶级
喵哥
光刻工厂了解一下 光刻机做的小完全是为了卖
用户10xxx35
任何产品都有不同的技术方向,半导体芯片制造完全有另外一种更简捷成本低且技术更先进的路径,正等着中国新一代的工程技术人员自信的去打通开启。中国的deePceeK另辟蹊径打破了美国ai界的神活,从而开启了新一代中国科技界不再迷信外国技术新征程。
博大精深jz
行家一出手,就知有没有。
良朗
梦里想什么有什么,可是中芯国际为什么不挣钱?
网络已不再帮谁 回复 02-18 07:47
市场被谁阻挡你不知道?做新市场也要时间和认可
如来神掌
小编兽医专业毕业吗?把牛马都给治疯了
用户10xxx25
感觉骗数据文章
Money你别跑
对股价都吓尿了,不停的往上呲
zxyemoren
主要是用其他技术的光源,以后就是我们收他们的专利费了。。。毕竟那么多优点,也算堵了他们发展核心的可能
押宝人生
我们国家不需要按欧美的思路生产芯片,我们国家做不了光刻机,可以把光刻机的功能改成芯片生产线儿!我们国家只要能生产芯片就行,要什么光刻机呀!
深蓝之风
造国产光刻机不是其他团队和公司研制开发出来的吗?和享受光刻机生产终端成品的华为有一毛钱关系?????这些脑残粉是不是魔怔啦!镜头物镜转化控制系统工件台这四大件有哪样和华为沾了一根头发丝的关系啊??三鹿奶粉喝多了脑子被洗脑洗成了胚胎吗?
^阳光心情+
外国强又不等于中国必须束手就擒。。。中国5000多年历史就没有一个服字,生死看淡,不服就干!
去你个鸟命
美国人的观念就是堆堆堆,我们的观念是简单实用,现在除移动小型设备用7nm及以下,其他90%的应用是14nm和28nm。中国芯片出口已经全球领先!先进制程芯片我们根本就不那么急迫!
用户10xxx41
看看吧,国外敌对势力禁我们还少了吗?而越是禁我们什么,相反我们突破的越多!看看西方禁我们的,我们搞出来干他个白菜价!比如卫星定位系统用的系列芯片,当年国外天价卖给我们,而我们做出来却只要十几块钱。这就是最好的证明。为什么要打压我们,说明急眼了,还不是怕我们跟上或超越他们,那他们可就没有优势了。话语权和定价权没有了,才是他们最害怕的地方
flyyxw
这哥们思维混乱不堪,怀疑精神有问题
神魂颠倒
整个欧洲大小国家和中国的省区市差不多,但人口少。如果我们每个省份都像欧洲一个国家一样搞高科技技术。基本都可以完成任何任务
火-吹-黑了
希望早日转化为生产力产生意义,一洗汉芯一号之耻
Leo
相信自媒体母猪能上树
老冒
没办法,差距太大了,错过了前两次工业革命,无论军用和民用,与西方列强科技落后了百年,从第三次开始追赶,到第四次部分超越领先,付出的艰辛和代价,不是一般国家和民族可以承受的[点赞]
还有啥能用
运力靠芯片,算法靠设计计优化。哪怕是20纳米,通过优化便能达到2纳米、1纳米的效果,那个2纳米的功还不是白费?!
1235987
他意思是中国依然差
用户28xxx46
双工作平台早解决了,其他几个我不清楚
阿汤哥
10万个零件50000个是螺丝,48000个电子零件。关键的没几个!
曦和
明年我亲自把它造出来
队长
那是不是可以这样说:你们的光刻机元器件需要十万个,我们嫌元器件太多,我们就用两万个也能制造出同样效果、性能的光刻机。
仰望苍穹
国产28nm光刻机已经量产!
勇敢的心
放屁,不用给图纸,我们也能制造出来EUV光刻机。
在一起
要根据实际需要逐步突破,做好眼下实际应用!管美欧怎么扇风点火,华为高端手机也不比美欧两纳米三纳米高端差。要向航空发动机、北斗导航一样,走自己的发展的路,做到质量好、高产低成本才能稳赢。
范范大侠
不懂科技的白痴瞎评论看着头疼!时代等不了,中国的科技公司等不了,什么是卡脖子?很多东西等你出来早就凉了,只能拉扯缩短拉近完全解决问题。
用户17xxx79
光刻机各部件动辄就是几吨几十吨,其实就是为了稳定,为了保证精密度,对于材质的线膨胀系数要求很高。光学器件的制造安装调试难度最大,比制造光源还难。其他部分也不简单,总之需要经过很多次失败,积累大量经验才能成功。
用户10xxx21
我假设作者是专业的,努力去理解,但真的没看懂
用户78xxx89
这个行业的功克以及兴起,得解决多少高学历人群的就业问题啊
ZHUHX530
还讲什么专利,你卡我脖子,不遵守游戏规则我就要用刀
Zcpg2014
那个武汉光谷该你上场了,是骡子是马拉出来溜溜
大术 回复 01-28 13:26
我在光谷,都放假了,瞎哔哔啥,睡觉
阿龙a01
看到很多人为美国担心,我不明白,这些……为啥要在中国的网站上歪歪……去美国不行么?
怕娃落地
管你说什么搞死美国佬就行!!!
用户13xxx52
醉话
ll
只要和美国有联系,就美国说了算
用户10xxx35 回复 01-26 21:42
算个球啊,俄乌战争和米国有联系没有,米国所了算吗?
7350874
我理解是想表达华为的鲲鹏让美国害怕 他并联不计亮量的 美国英伟达最多3干块吧
陈醉
给点时间,中国人会解决的。
小日子核污排海无耻
怕什么,千里之行,始于足下,反正老子不服输!!!啥也不服
钱超重
笑,现在国产DUV上面的很多配件都是为了匹配EUV开发的。就等光源了。还有,你真的以为华为的芯片是DUV做出来的?
雪人
历史已经把很多唱衰中国的砖家,脸都打肿了,记住一句话就好了,只要不是神造的,中国都能给你造出来,干就完了,有时间在这文绉绉的瞎分析,不如直接干
花开花落
AI文,拼凑,当真你就上当了。
大仙
asml倒是把图纸给过来啊。
海心
如果ASML脱离美国控制而与中国合作会怎么样呢?
用户54xxx64
中芯国际这样下去会破产,我们为他买单????
老道
乱七八糟一堆到底要表达什么
月之暗影
美国天塌了一个多月了,也没砸死人嘛
东海碧泉
不着急,我们做不到2,三年内做到3就足够了。毕竟他们从2到1极为困难,并且也无产业实际需求。😂
坚胜
敢给图纸就造给你看,不给图纸也是迟早的事!EUV也是从DUV进化而来,DUV中国可是能国产了
劈山
不回就不回吧,道理永远是越强越好越实用越好
优优悠悠
你真的把我逗笑了,我以为你知道制程呢,结果来了一个“越小越好”[大哭]。我以后不会回复你的回复了,因为你的的确确是一个外行
htqx
再多又怎样。28纳米能造。7nm一样可以,不过是改进过程罢了
网络已不再帮谁
华为有光学专利组件
7350874
我理解是想表达华为的鲲鹏让美国害怕 他并联不计亮量的 美国英伟达最多3干块吧
好运
这帮光刻机和芯片企业最后都得骂死美国
采采芣苢
没头没脑,逻辑混乱,说的什么乱七八糟的东西,这文案水平就不要出来丢人现眼了
法猫
东拼西凑!
逐风者希尔瓦娜斯
现在先把28nm芯片自给自足做到,产量提上来,后面的一步步来吧
用户10xxx30
说有十万个零部件!有多少高端零部件没说!有哪些我们做不出来也没说!说出一个大数字。唬人呢!
上善
其实真正厉害的不是生产光刻机,是想出光刻机制造芯片的原理
爱国至上
昨天看到一篇文章说中芯国际搞出了5纳米工艺制程,不知真假。
woshi11707
只是时间问题,他们其实更明白
嫦娥姐姐
不懂装懂,自以为是,胡说八道,哗众取宠!!
用户10xxx02
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德道
陈词滥调
用户10xxx53
搞这么多东西还是被制裁
咖啡人
你去跟着别人培育和驯养日行千里的千里马,可能人家已获得绝种的快马,你不可能培育出这种马,那时就考虑创造出汽车的概念
咖啡人
应该用DS腾空而起的创新思维去考虑,另辟蹊径,无需走人家的套路,芯片都未必需要何需光刻机
用户10xxx00
大家等下半年的好消息!
静颐飞星
建国同志已经想办法了!
在一起
要根据实际需要逐步突破,做好眼下实际应用!管美欧怎么扇风点火,华为高端手机也不比两纳米三纳米高端差。要向航空发动机、北斗导航一样,走自己的发展的路,做到质量好、高产低成本才能稳赢。
诸漏寂断
对
老丁
如果荷兰人都可以做出来,中国人怎么可能做不到!如果中国真的找不到,荷兰人何必那么紧张!
梓茗
自嗨文看多了,影响智商。
用户10xxx63
作者自相矛盾,逻辑关系混乱!
用户17xxx42
黄当年从华为偷带技术走的,另外人家准备对太阳光发禁令了