崇祯处理袁崇焕是不是有点太过分了? 袁崇焕:哥,军饷不够了! 朱由检:叮!二十万两白银已到账! 袁崇焕:哥,毛文龙不尊重我,被我噶了 朱由检:没事,你自己注意身体 有人说,袁崇焕在的话,明朝不会那么快灭亡;也有人说袁崇焕勾结清军,但更多的人可能觉崇祯自断臂膀才会选择对袁崇焕下手,那到底崇祯选择处理袁崇焕是对是错呢? 其一:袁崇焕上任之初给予无限信任 袁在上任之初曾说:我五年之内可以平辽。 反正不论崇祯信不信,至少在崇祯来看,有人站出来主持大局是一件好事儿,此时的袁崇焕对于崇祯来说就像上天派来的救星一般。 他对这位孙承宗的弟子充满了期待,袁要军饷,崇祯砸锅卖铁也会凑齐,兵马粮草永远都是优先供应,可以说在当时明末的环境下,崇祯做到了他能做到的一切。 但迎接崇祯的却是“京城保卫战”,皇太极稀里糊涂的就带着人马打到京城,不过就算到了这个时候,崇祯还是信任袁崇焕的。 其二:袁崇焕的回报让崇祯寒心 别的不说,就说擅自处理皮岛总兵毛文龙这一件事,你袁崇焕凭什么?还有京城保卫战时,明军大将满桂事件,这两件事压根儿不是袁崇焕能做的,就算满桂的牺牲和袁崇焕无关,可毛文龙呢? 再者说毛文龙被处理后,他手下的几位悍将直接投降了皇太极,教会了清军制造和使用红衣大炮,从此以后清军也开始学会了攻城,明军优势荡然无存,这个后果谁来背呢? 其三:处理袁崇焕到底是对是错呢? 崇祯并不是直接处理了袁崇焕,前后加在一起的时间差不多也有一年多的时间,所以应该是查清了很多事情,基本上崇祯是确定了自己的想法后才对袁崇焕下手。 不过袁崇焕在牺牲前所写的遗言“忠魂依旧镇辽东”,表明了他是真的忠心于大明的,况且袁崇焕对战清军的战绩还是很不错的,在当时他可能真的是那个可以力挽狂澜的大将,他的离世对明军来说是一个巨大的打击。 大家觉得崇祯处理袁崇焕到底该不该呢?
袁可立给蒙古人赏银买后金人头,袁崇焕把银子贪了;袁可立用水师登陆骚扰辽南,袁崇焕把水师折腾垮了;袁可立支援毛文龙牵制后金,袁崇焕把毛杀了——乾隆抹掉袁可立所有记载(日韩找回),却给袁崇焕平反!
袁崇焕绝对鞑子的奸细,没有袁崇焕累死努尔哈赤和皇太极也冲不过海上防线,袁崇焕为了鞑子能入关,冒着暴露的危险亲手杀死了一手建立海上防线的毛文龙,袁崇焕对鞑子贡献巨大,所以鞑子在修明史的时候才对袁崇焕大书特书。
后边的卢象升孙传庭都是被袁崇焕坑死的,袁崇焕给崇祯画大饼却兑现不了。导致崇祯不再相信将领。
袁崇焕从来就没看得起过东江镇,也从来没有把东江军当一回事。东江镇草创时,将士们在冰天雪地里拖尸而战,实在没吃的,就着冰雪吃死人肉,依然转战不止,这是我见过的最震撼的描述了,后世志愿军什么的高低还有口炒面,东江军打成这样都没有投降满清啊。最惨不过东江镇,朝廷不但克扣军饷,连军粮都克扣,实在活不下去了,截了一点朝廷大佬的走私货,总兵都给你弄死。原本拖尸而战都没有投降的人啊,为什么那一帮子人最后投了有着血海深仇的满清?憋着劲从北到南一路追杀明廷明宗室,东江军残部居然出了三个王爷…也许,背后捅刀子的玩意比敌人还可恨吧。谁愿意为那样一帮子玩意流血卖命…明廷眼里烂命不值一文的东江军残部,到了满清那头,居然出了王爷,特么来自敌人的认可,最为致命…
你们都没看到重点,重点是袁崇焕的故事和人设是清朝编写的。袁崇焕是忠臣,而崇祯妄杀忠臣就是一个昏君,为自己夺权找一个大义和理由。
市米资敌,擅杀友军,明之秦桧,你说该杀不该杀?
明军满饷不可敌,袁辜负了皇帝,死有余辜,清军就是他们养起来的
明末的边军军阀化,已经非常明显,袁崇焕5年平辽纯是扯淡,忠心肯定忠心,但是擅杀总兵也是太把自己当回事了
用袁时崇祯才20不到,一个毛头小伙对书上道理深信不疑,以为以心换心,但换来的只有将军嗜宠跋扈,欺下瞒上,擅杀大臣,眼看无法完成自己吹过的牛,还和后金密谈求和,却不料被后金玩了个声东击西打到北京城下,想想对小皇帝的打击,也促成了崇祯后面的疑神疑鬼,刻薄寡恩的性格。
文官集团不灭,明朝要亡就是早晚的事
光在战争时期倒卖军粮给后金这一条就够灭九族的
就像金庸一样半吊子,也为袁崇焕洗白。[并不简单]
给皇帝画大饼,他不死谁死。
袁崇焕是文官集团的人
你可以不用,但阵前杀将,彻底寒了战士心,吴三桂出现就是必然!
忠不忠的已经不重要了,反正我大明亡了
第一,崇祯二年满清入关劫掠,遵化城破都快杀到北京城了,袁崇焕的关宁军才反应过来。第二,从满清入关到出关,几个月时间只有满贵敢战,其他的关宁将领全他妈待边上看戏,京畿之地死伤被劫掠百姓几十万。第三,知道满清从哪出关的么,那踏马是从关宁军防线出关的。设身处地的想一想,你对一个将领毫无保留的信任,要钱给钱要人给人,他未经你的同意私自杀了你手下另外一个将领,而你还是对他信任有加。结果却换了个被敌人打到首都门口,自己省吃俭用投钱养的军队面对敌人不敢接战,这种将领,不砍了留着过年?顺便说一句,袁崇焕被凌迟时,京城百姓生啖其肉,割下一片肉就被百姓抢着吃了,可见当时袁崇焕民怨之大。
大明不止一个袁崇焕能打,不是死了一个袁崇焕大明的天就塌了,袁崇焕死后还是有不少能力很强的武将,可惜崇祯不争气,在无法制衡文官集团的时候杀了能收拾他们的人,导致军饷和救灾粮款都收不上来。再好的将领面对无粮无饷也没办法带兵打战。
整个大船腐朽了,靠一两个人解决不了问题。时势造英雄,没有时势,哪来英雄!
大清之友袁督师
袁崇焕死的冤吗?死的一点不冤
不合适可以免职,可你竟然凌迟,这让后面的人谁还愿卖命。
罗胖在自媒体《逻辑思维》里说过,毛文龙对皇太极的威胁太大,袁崇焕想跟皇太极讲和,讨好皇太极所以杀了毛文龙。袁崇焕就像宋朝的秦桧。是不是真的?
能被螨清平反的,再结合它的战绩,想想就可疑。
明朝亡于东林党人,袁崇焕的死活不影响东林党人,九千岁魏忠贤被杀才是崇祯取死之作……
袁崇焕就是个奸臣,最后表忠心不过是留给世人看的。
袁崇焕吹牛本事大于实际本事。
崇祯已经挤不出钱了,袁再有才也没用。袁的审讯材料是谁炮制的? 不妥协又怎样?
勾结清军,养寇自重,擅杀毛文龙,你不死谁死?
袁的一切恶果都是从杀毛文龙开始的,很多人根本不懂这件事有多严重,袁杀毛,不合法更藐视皇威,眀律杀人要三级逐审最后皇帝签字,尚方宝剑对皇帝来说就是个吉祥物,而且毛也有尚方宝剑,还比袁高一品,这都敢杀,政治白痴一个,孙承宗早就觉得袁这性子迟早出事
大都督和对面可是笔友
说白了还是崇祯志大才疏,京城有的是钱!李自成搜刮一圈7000万两!
私下和后金议和,把金兵放到北京城下,大清封为忠臣,大明不剐你吗[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
袁崇焕不是崇祯一纸诏书/圣旨杀的,是经过司法公审,10大罪条条清楚不容辩驳,死的一点不冤
写个遗言就能证明自己是忠臣?忠臣这么廉价,如此容易就能办到?
很多武将不像文臣这么多心眼,得罪人太正常了。就像搞技术的与搞行政的。
五年平辽的战略,细节如何已经不可考,因为这属于重大军机,是袁单独奏对于崇祯。崇祯的智商是正常的,既然他表示信任,说明该战略肯定有可行性。那么当时的局面下,怎么才可能做到五年平辽呢,只有一种方法,就是以战促和
袁崇焕死的不冤
所谓一腔忠魂守辽东,纯粹是放屁。辽东在哪里?抚顺,丹东大连鞍山辽阳本溪这片才算辽东啊!袁崇焕这个坑货,啥时候守卫过辽东啊?好比巴顿恩师蒋纬国。鏖战诺曼底的国军五十二军。奥马哈神狙。全TMD是吹出来的傻子才信。
袁崇焕是志大才疏眼高手低的人!纸上谈兵无比厉害………
满清第一巴图鲁,可不是说着玩的!
清军绕路找到长城的缺口攻到京城下,这不能怪袁吧。
敌人夸的什么成分
投降是他死后几年后的事,至少他在职时候,没有出现过吧
袁崇焕是个庸碌无能之臣,没有什么军事大才,喜欢吹牛却没本事,喜欢贪污,没有大局观,无战略眼光,爱听花言巧语被敌蛊惑,想玩把大的议和成功就能名垂青史,以致资敌送粮还杀大将给敌人一片光明远景
袁崇焕谈不上奸细卧底。应该也是有些才能的,只不过还是明代后期文官的毛病,想法多,不着调。
换成哪个皇帝,袁承焕都难逃一死
就算袁崇焕是忠心,杀不杀明朝也是亡,没人能制衡东林党,钱大部分都被东林党手里,还有大量王爷需要养,国库没钱,皇帝也没钱。只有向农民收重税,农民吃不上饭,就造反,军队去镇压,又需要大量军费。然后再增加税收。
“清太祖”把辽东经营成割据军镇了,不杀留着等他清君侧啊!
明军不满饷,满饷不可敌!
崇祯毕竟是业余皇帝,当不行也正常
空有凌云志,无有旷世才
说圆嘟嘟是奸臣我是不信的,通敌应该有,卖国不大可能。只能说能力不够,没有李成梁的命,得了李成梁的病。
袁崇焕带着关宁军跟着后金军走没有什么冲突,等到了北京要求率军进城。但凡崇祯有点智商都得砍他。
你给老板当保镖,来匪徒了你让老板色诱匪徒,说等匪徒累了你再打匪徒,你说老板会不会让你
换谁都没用了,人心失尽,民不聊生,内有农民起义,外有后金反叛扰边,病入膏肓
老袁死的不冤
我要是崇祯,没诛九族都对得起圆嘟嘟了,满清包衣金庸的碧血剑给圆嘟嘟招魂
袁崇焕养寇自重,罪该万死
要不是立个反面典型,袁的坟可以平了,可以拉出来再剐一遍
袁的部队后来……?
袁崇焕死的一点都不冤
传庭死而大明亡!只要快速的结果,催死了人才也埋了自己、不懂示弱休养积攒反击,最后只有上吊了……
做实了的通敌,拥兵割据,只是自己被剐了,家人罚没财产流放有啥过分的。
不管忠不忠心,皇帝杀一个人不是只看忠不忠心,乾隆杀讷亲是因为他不忠心?这有什么可以纠结的,袁崇焕放任何一个皇帝手下都是死,别抬杠,除非他杀了毛文龙之后快速的就能灭了努尔哈赤,或许暂时不用死,这是他唯一活下去的机会,可惜变成了北京保卫战,如果崇祯还不杀他,那才奇怪了。
其实袁最大的错误就是不该出这个头,打仗是武将的事你逞什么能,别人缩头你也不吭多好,非去费力不讨好,带一帮残兵败将搞什么关宁防线。毛文龙打劫客商虚报粮饷跟后金做买卖关你什么事。打赢了也是后金配合你演戏,从别人防线过道你装什么积极,现在连吊死鬼的疑心病都是因你而起。要知道后世这么多不懂事的孙子,老子是肯定装迷糊躺平,不给后世的孙子们吐口水的机会。
袁崇焕是卧底,崇祯发现之后气的不得了。
袁崇焕是个大骗子,如果他不任辽督师,明灭得不会那么块!
不给皇帝画饼他不可能上位,上位不能兑现浪费钱粮就死的不冤。
讨论袁还不如讨论九千岁忠不忠
袁崇焕没鸡毛能力,但自以为是
欲灭其国,先灭其史。愿所有污蔑民族英雄的人都没有好下场!
1,袁崇焕不应该杀,这是主要方面。 2,袁的才能不足以做三军统帅,但守个城还是可以的。 3,对于袁的五年平辽,皇帝决策错误,也应有责
袁嘟嘟VS[作揖]秦桧
崇祯急性子,多少战领都是让他逼死的。
不是说袁崇焕不能杀,但绝对不是这样杀的!袁崇焕再怎么说都是个实权统帅,他的部下还在最前线保家卫国,崇祯毫不犹豫就把这样的统帅杀了,还是千刀万剐,而且还是在没有实际证据的前提下……崇祯的这番操作完全体现了他幼稚之极的政治能力。
无论圆嘟嘟是不是奸细,被凌迟得都不冤
袁崇焕死不冤枉的 袁崇焕某种意义上有点佞臣的味
袁崇焕应该有一定能力,但无疑也是能说大话忽悠人的。
清得天下是一次偶然的事件,比中大奖概率还低,但偏偏成了!还有,大明不是亡在清手里,而是李自成。明末气数已尽,错过了很多次翻盘的机会!也就是说国运到头了,换谁都没用!
崇祯不信任何人,不只是袁崇焕。袁崇焕在崇祯元年起用,二年收押,三年处死,所谓“无限信任”实际也就一年多。崇祯处死逼死了很多大员,袁只是一个开始。后金军五次入关如入无人之境,也没有外地大员来救驾了
魏忠贤不死,明朝还能撑好多年
如果我是崇祯 在那种情况下 只要袁崇焕还带领明军抗清 至少暂时不会杀他 不管袁崇焕做了什么 可以说那时没有哪个将领比袁崇焕对阵清军的战绩更好
当年袁要是被斩首或绞死,是不是就没这么多口水仗了?!对明清史不了解,直觉告诉我,袁死的很可能不冤,但就是死的过惨!毕竟,那么大的乱子,有相当的原因在袁身上,出事是必须得有背锅的。
崇祯有心抗金无力回天。袁崇焕没把崇改掉死的活该
袁崇焕志大才疏
接着洗[捂脸哭]
立了军令状,领导要钱给钱,要权给权。到时达不成目标,自然要斩。不然领导还怎么办事啊。
明毁于李闯,不然靼子还是拿不下关宁防线。就算袁崇焕不死,大明还是要亡。
假如一个人忽悠了你几千万两白银,你有能力杀他,换作你你会让他好好活着吗?
该杀
但凡是臣子,皇帝对你起了猜忌之心,你的好日子就是到头了?呵呵![得瑟]
袁葬送了大明
五年平辽, 没有袁崇焕大明还能多撑几年, 让他治辽,加速死亡。
这就是明朝的国运。错综复杂,全是内耗,亡国不冤。
袁虽然该杀,但袁死后,大明再无像袁能拒敌于关外的帅才,加速了大明的覆灭
袁崇焕被剐时众人分食其肉,可见当时袁的口碑有多差?同样被剐还有石达开,但人家却被当地人敬重……
袁崇焕的能力应该是不足以应付清军的。
崇祯不杀魏忠贤,大明还能延续两百年。崇祯不用袁崇焕,关宁铁骑不管饭。崇祯不征辽饷,闯王不会造反。
崇祯时期佩服秦良玉!