三国演义看多了，实际上关羽张飞和马超的位置比较高，赵云是个杂牌将军

魏延实力比张飞强的多，张飞是原始股加外戚，而且忠心，能力不如魏延，赵云历史上官职比不上魏延，关羽实权最大，马超地位最高

肯定会挤掉赵云（事实当时只封了四虎上将，没赵云），赵云没有单独带兵打仗的能力，连个单纯的将才都不合格，关张马黄都是帅才。

魏延和庞德打成平手，魏延有统兵才能，碾压庞德

赵云哪来的五虎前二的勇气，有关张在他永远只能是配角

连“五虎上将”都是硬凑出来的。。实际只有四方将军！

这个问题在三国演义都有答案，不用去翻三国志，进位汉中王的时候，关羽前将军，马超左将军，张飞右将军，黄忠后将军，你说五个里面换一个下来换谁？

论刘备时期的职务，肯定是有四方将军职务的关张马黄高。但是论武将手里的军队实权，关羽在荆州排第一，魏延在汉中排第二，张飞在阆中排第三，刘封在上庸排第四，其他人，包括诸葛亮、马超都没有独立带兵的权力。魏延不是荆州派系，正史里他是刘备部曲出身，是大佬真正的亲信。

历史事实就是赵云强压魏延一头，陈寿三国志把关张马黄赵并列一传足以说明赵云与其他四个一个级别人物

必须是马超，街机三国志里就是魏延[哭笑不得]

那么问题来了，谁是那个老6呢？

刘备任命魏延为汉中太守，周围的人都惊呆了，说明魏延没有声望也没有战功，他敢喊别个让？

赵云没有什么军功，怎敢占五虎上将的位置

肯定赵云啊，关张马黄动不了，只能是赵云

论地位，应该是挤掉赵云。论战绩，毫无疑问是挤掉壮缪侯。

魏延一直都是刘备亲信，武用魏延，谋用法正。魏延作为汉中的军政大权掌握，可见魏延实力很强。

赵云的中护军，相当于中央军区卫戎司令，地位低？

魏延能做五虎上将，前提是不比武力，关羽荆州都守不住魏延守汉中比他强

首先，刘备没有搞什么五虎上将，封的是前左右后四个将军，关羽张飞马超黄忠，赵云属于贴身护卫队队长，而且论起来，魏延谁也替不掉，关羽张飞不用说，马超公侯之家，跟张飞大战，而且请刘备称帝的时候署名第一个的可是马超，直接说明了马超家世，魏延真比不了，再说黄忠，一个定军山斩夏侯渊，魏延一辈子也没有过这样的表现

既然说的五虎上将，就不要拿史实来说了，肯定是三国演义的基础上考虑，只能是增设六虎，任何一个人都挤不了。说黄忠不行的，七旬黄忠还能定军山斩夏侯渊就不可能把他挤掉，统军能力，武力都是顶级

刘备自己称王前，马超在刘备一系官方官职最高

赵云就是个保镖，到死也就是个杂牌将军

黄忠在长沙太守手下当第一大将时候，魏延貌似地位不如黄忠。

其实为什么要五虎大将六个不行嘛，就是搞不懂刘跑跑没人的时候这个想要那个想要，有人了又放着不用

三国战纪里面关张赵魏黄，没有马超

赵云救主功高，又听话

魏延因为是降将一直被诸葛打压，刚投降过来诸葛村夫就说他有反骨，怂恿刘皇叔砍了他

瞎吹胃炎有毛用？？来点儿根据？，，莫不是想说诸葛亮死的时候胃炎有能力造反？，，然后呢？被麻袋砍了，，始反遂卒！没看出来有多厉害，，，再说说关羽黄忠战长沙的时候，胃炎连出战的勇气都没有，甚至出战的资格也没有，，他那里厉害了？？，，再然后退回来再说说，连最近几十年的历史都真真假假莫可分辨，，特嘛蛋疼才去管两千年前的事情，，，你们应该论一论胃炎厉害还是顺溜厉害，有那精力的话，，

马超出去的概率最大，从被曹操打败，后面被张鲁打败，还被一个女人王异打败赶跑投奔刘备。刘备也不重用他，和演义里面相反，马超是个不忠不孝不仁不义之人，这种人谁用都会忌惮！

三国演义都写是五虎将了，哪来的假如，咋不问假如糜竺、简雍、孙乾加入五虎，挤掉谁？

张飞适合当先锋。后期虽然开窍了。。但是作死的老毛病让他真挂了。。

魏延在五虎里排前二没问题，而且是刘备的绝对心腹，当初都认为关羽坐镇荆州，张飞来坐镇汉中，但是刘备让魏延去坐镇汉中就足矣证明了，刘备的知人善用是诸葛亮的100倍

魏延不算是降将，是盟友刘琮的部下，刘琮死后追随刘备。是刘备的亲信部曲。

你去问老罗知道了

赵云是禁卫军首领，谁能取代？

如果我猜的没错的话，评论区应该有装逼大王拿正史说事了

关羽张飞，创业开始的元老加集团副总，不能动；马超，带人带资加盟，大股东之一，不能动；赵云，保安头子，但深得刘董信任，继承人的救命恩人，也不能动。那么就剩下个孤家寡人，没什么后台的老人家可以欺负欺负了[笑着哭][笑着哭]

五虎上将本身就是胡编，赵云在世时候大部分时间都是杂号将军，领兵打仗都是后期，而且大部分都不是主力，张飞关羽是原始股，那撼不动，刘备进位汉中王时候武将进表第一位就是马超，马超的祖宗是开国云台将中的一位，根红苗正，自己也牛x，想都不用想，黄忠是唯一蜀汉政权在正面战场斩杀过敌对方方面军司令的将军，单纯这个战绩就秒杀蜀汉所有武将，类似于韩战击毙麦克阿瑟的战绩。赵云除了演义那七进七出，有啥拿的出手的战绩位列五虎？本身这个就是演义，如果论威望可能赵云在军界可以，但是论统兵，跟魏延压根不是一个纬度的，魏延镇守汉中时，曹魏政权一点便宜都占不到，远远超过关羽的水平，只是入伙晚，又是刘备的部曲身份入伙，没受过汉朝加封，在资历地位上无法跟关羽相比。另外赵云是个有自己政治理想的人物，虽然忠于蜀汉政权，但是在路线上跟刘备是有差异的，他的理想跟荀彧类似，就是中兴汉室，他是忠于皇权的那类人。

赵云是保镖 职位最低

街机三国志已经有答案了，是马超

包头吕布排第一

看来很多人对万人敌有很大的误解！有些人以为万人敌就是武力值很强。有些人又认为万人敌是统帅！实际上都不对。。所谓万人敌，是说能够在战斗中指挥上万人的部队作战。。就是项羽那种，带领上万人冲锋陷阵！有个例子，项羽立志要灭秦！要学武义，项梁就教项羽学武义！一段时间后，项羽觉得过人武义再高也只是个人，又给项梁说要学“万人敌”，项梁又教项羽兵法，排兵布阵这些。项羽兵法只学会“势篇”。所谓势如破竹，这就是万人敌的由来。。在战斗中，项羽，关羽，张飞这些都是亲自领兵冲锋陷阵！而且都能指挥上万人的部队，所以“万人敌”！像张郃，张辽，胃炎这些，战斗中充其量带几千人作战。在多就指挥不灵光了！像赵云，本部兵马也就三千。。像韩信这种指挥员，他自己并不带兵冲锋陷阵，只是坐镇中枢指挥手下的将领。。我军有一个名将叫许世友，也能亲自带领部队冲杀！即便当军团长了也是这样。。所以也是万人敌。。万人敌为将，不是帅。所以项羽千古第一名将。他曾经以三万步兵大败秦军二十万。又曾经以三万骑兵长途奔袭击破刘邦五十三万大军。。能够创造这种军事奇迹的人才是真正意义上的军事天才。。

总有傻子拿赵云赵云杂号将军说事，如果不是陈寿眼瞎才五人合传，那就只有一个可能，在陈寿看来他们差别不大。说赵云没领兵的，请问取桂阳，入西川，打汉水，领兵的是你们这些喷子？更何况两次救后主，夷陵救先主，白帝托孤，北伐，单论功劳，放魏吴该是什么地位？赵云的翊军将军，虽然杂号，同时是中护军，那可是特创的独一档的，上一个特创封号的，可是骠骑大将军。可见赵云之受宠，实权之重，岂是寻常可比？赵云能直接劝谏刘备伐吴，那可是核心决策层，有几个有权力能说话的？赵云官职不高，吃亏在刘备身上。出身一般，又是骑兵将领，能力强，刘备信任，就长时间让他负责保卫，不能长期外放，领军时间自然不长。这就导致赵云地位不能太高，高了就该放权外放，也不能太低，低了不便办事，这才放着那么多现有的重号.杂号将军不用，独创了翊军将军这个特殊封号。不是重号，就可以随意使用，不是一般杂号，领中护军，也是位高权重。汉中太守属封疆大吏，配重号将军，本来是轮不到魏延的，也是刘备越级提拔的，因为刘备自身可信可用的人是有限的，张飞赵云都有重用，其他人不放心，才特地提拔的。假如张飞赵云是汉中太守，各地有事，就不能随时调动应对了。

魏延资历太低，地位不够，打刘璋破汉中有功但是远不及同样是荆州出身的黄忠，被刘备提拔为汉中太守已经是越级提拔了，三军皆惊，所以魏延无论如何也进不了五虎将之列的

论战功，魏延能排进前四名，赵云除了救下阿斗，战功方面弱一些

锤子，黄忠他魏延根本比不了。。。。。

关张首先不可能挤掉，投资人加兄弟，无论如何也挤不掉；赵云贴身保镖，最佳救火人，劳苦功高，大概率魏延见到他还得叫声老将军；黄忠在平定西川和定军山立有大功，也是基本上挤不掉。只有马超，细论功绩只有逼迫刘璋投降，还是压死骆驼的最后一根稻草，骑兵大统领没骑兵打个鸡毛仗？说赵云没有统兵才能的，马超就一个骑兵突击队大队长，上战场就是一句“全军突击”或者一句“随我杀”，他能有啥统兵才能？要挤的话，仅凭家世和原来势力的马超第一个被踢出去，对于蜀汉的功劳甚至不如陈到

要我说关张没格局，跟下面的人并列个啥玩意，你见人家曹仁夏侯惇夏侯渊抢什么五子良将了吗？股东跟下面的打工仔抢位子，没格局

关羽张飞？一个丢了徐州一个丢了荆州，真是哥俩好。

三国历史都已经1800年了，争论也只能在三国志和三国演义里。不过现在各种三国类游戏，老子喜欢的武将第一个就是赵云。

五虎上将都是小说编的，假逻辑里在编一个假逻辑。 还有荆州派系武将老大哥黄忠，二哥魏延。大哥不死，二哥上不了位。

正史魏延不是降将。演义魏延离五虎还有不小的差距。

马超也不可能，黄忠更不可能人家是干死夏侯为刘备赢来汉中才，赵云百分之百被换

赵云前期没啥大的功劳。也就是后面，前排的死完了，才轮到他出头（毕竟蜀汉就那么点儿兵力，张飞、黄忠都不是满配，哪儿轮得到其他人？）

实际上赵云最差，五虎上将是谁排的？

正史中赵云武力值最低，从没有过阵斩

马超虽然不是原始股，但是带资入组，而且对西北具有极大的震慑力。

肯定是换下诸葛亮[微笑]

马超。收编马超后就没有重用过，要的是他的家底和威望。马超也是复仇不成郁郁而终的。[呲牙笑]

所以说赵云在长坂坡七进七出，其实是迷路了[滑稽笑]

我记得街机里五个人没有马超

扬蜀贬魏、吴！三国蜀最弱！诸葛村夫穷兵黩武，导致天府之国国力空虚不败才怪。

魏延本来就是五虎上将之一，赵云杂号将军，属于贴身保镖

先搞清楚五虎是啥意思，如果是统兵打仗的水平，那就取替赵云；如果是单挑水平，魏延只能说有事告辞[滑稽笑][滑稽笑]

挤掉马超呗。街机上面的三国吞食天地就没马超，有魏延[静静吃瓜]

瞎说，魏延有实权，汉中太守

三国志 赵云，演义 黄忠

孤傲的文长，蜀汉的脊梁。

单纯拿职务高低分，赵云见魏延是要行礼的。

要么赵云，要么黄忠

蜀汉只有四方将军，哪来的五虎上将！！！

赵云适合当保镖，就跟曹孟德的许褚一样。 魏延列五虎上将，只怕成丞相不愿意， 因为此人天生反骨，得权得势了就容易翘尾巴反水[滑稽笑]

既然是五虎上将，那就是纯三国演义，哪个都挤不掉。。。如果是正史，没有五虎将，他又挤啥?

在长沙，黄忠就是主将，魏延是偏将。你说能挤掉谁？

蜀国根本不存在五虎上将，只有四方将军。关张馬黄，赵云是四方将军的下级，随诸葛亮第一次伐魏时，职务爵位都比不上魏延，在军史威望影响力也不如魏延、吴懿。就是黃忠获封四方将军时，诸葛亮对刘备说，忠之名望，素非关马之伦。也就是说，当时蜀国在汉末时期只有一绝关羽，天下第一猛将，最著名的将领，二超张飞（天下第二猛将）、马超，当时天下的超一流名将。黄忠只是当时的一流或接近一流的将领。赵云只是当时的普通二流将领。人才最小，但个人能力最强。

谁也挤不掉，五虎将在世的时候，魏延功劳比得上谁？等这五个都死了，他才开始慢慢出头

魏延：老子不想当老6！

关羽想学投降曹操那样再来一波，先投再跑，结果，东吴不讲武德，直接砍了

各位去翻看一下中国历史名将录，赵云都贺然在列。。至于魏延？阑尾炎倒是可以找到，不过是医学书籍里。人身体上最没用的器官！仅此而已。。这些年来，自从一个语文系教授易中天搞了一个什么歪批三国，魏延就被不少小朋友给拔高到历史名将的行列！各位被忽悠得不要不要的，也不看看易中天搞的名称都叫“歪批”，这你们都要信，脑回路肯定缺波段[滑稽笑]

除了关张赵死后有孩子继承，毕竟属于原始股。马超黄忠谁先死就挤掉谁的位置。。这样公平合理。

以谋略论，魏延赶超五虎中任何一位……

五虎上将的说法来源于三国志的关张马黄赵传，其实三国志里面并没有五虎上将的称谓，但5人并传可以认为是在同一等级，和别人有所区分。当然这个名字的顺序就是真实的排序，关羽为首，赵云陪末。魏延肯定是谁也换不了的，其确实有实力，但你想张郃后面那么大功劳，在五子良将的张乐于张徐传里面也就比徐晃高一点。这东西也不完全是按能力排的。

魏延统兵打丈，五虎不是对手

关张马黄是军区司令，赵云是中央警备连连长。

怎么也是挤掉赵云

肯定马超啊，选人的时候都没有[并不简单]

没有五虎上将只有四方将军，只是后人列传把这五个人放一起写了而已。

马超

演义里赵云厉害，正史上根本不受待见

还是黄忠危险，魏延也是荆州系的

历史上的魏延并非降将而是刘备在北边招募的部曲带到荆州去的。

赵云的确杂牌出身，战功也没那么极其显赫，但刘备在赵云成长中对他牙门将军和翊军将军的认命来看（地位虽然不高，但都是刘备发明的、只给心腹的官职），从刘禅任命他当安保总监（中护军）来看就说明这爷俩对赵云所有的信任了。历史里没有如果，如果非要如果的话，还是前后左右四将军+上下两将军吧，毕竟魏延也是刘备的铁杆啊

历史上刘备封了前后左右四个将军，根本就没赵云，更没有五虎上将。老罗要改剧本，那就赵云下去，不可能不尊重历史把四个正牌将军放下去吧？

必须是马超。证据见《吞食天地二·赤壁之战》

要论才能，魏延排第一，文武双全。

正史中只有关张马黄前后左右四虎将，赵云一直都是杂号将军，这个很委屈！所以算是补偿吧，《三国演义》才把赵云位列五虎将之一

关羽站在刘备边上的时候，周瑜怂的一批

要是真论历史上几个人在军中的地位，魏延比赵云高很多。。。。

正史说的很明白，挤掉张飞，做了汉中太守

赵云最可能被替换