清朝版图是有跟俄罗斯的条约限制的，明朝时俄罗斯还没有过来，东北朵颜三卫了解一下。了解一下成化犁庭就知道为啥明朝地图在东北划的那么大了。这是有历史依据的，不要看着明末地图乱喷，没有明朝的改土归流就没有现在的云贵，了解一下明初的南北榜原因就知道明朝最起码对汉族的重塑是有大功的。要是没有明朝现在的南北汉族就是两个民族了，每个朝代都是有功有过的。

明朝地图没问题。有个网友说是羁糜统治，这观点是对的，都不要急着反对，古代的统治哪像现在管理都到村了，那时到县就完事了，秦统治好像是到村了。先不说中国，就说蒙古建立的那几个汗国，他的统治基本都是羁糜统治，你们连那几个汗国地图都承认了，凭啥明朝的你们却不承认？还有，就连草原上的那些部落，也都是汉文化圈的，他们本身也接受中原王朝的敕封， 而且很乐意被中原王朝敕封的，被封后就名正言顺的统治部落里的百姓了，说明都认可啊，这不就得了么，反正我认为明朝时把草原一些部落算进来也可以的，朵颜三卫是必须算的。

谭老爷子都明说自己地图开疆了，历朝地图除了大清的，都跟国外有很大差异。

谭版地图

地图开疆这块我明除了小负韩棒还没输过

因为明朝在西北和蒙古实在无法地图开疆，毕竟明英宗被俘摆在那里。所以在东北多画点，无非就是为了给明朝找遮羞布，后200年都是400万平方公里

明初九大塞王了解一下，好几个都在现内蒙区域，万历年外东北还在明手里，努尔哈赤崛起后才丢了，真不要拿明末版图顺事，哪个王朝末期都不行，也不要拿长城划定明版图，除了唐朝，哪个朝代不修长城的

历代大一统王朝(赵宋不算)都是能开多大就开多大，一直到自身物理极限或外族阻碍，只有清朝是主动割出去。[得瑟]只有汉人先祖有无匹的智慧和勇气，对臣服的外族恩威并济，借此扩大版图，对侵略绝不姑息，虽远必诛。

完全没问题，女真相当于是边远地区造反

明朝时还是疆域，边疆没有划界。清朝时边疆从疆域变成领土，划线了。

汉奸写文章与众不同。

看看明长城，就知明朝疆域有多大。 不过也看出，清朝对我们的疆域贡献有多大

西伯利亚有几个俄罗斯人，绝大部分地方都是无人区，凭什么说是俄罗斯的，不也是地图开疆吗

其实就是因为当时那片区域属于人烟稀少不适生存的无主之地，所以就画地图画进来了。后面俄罗斯来了，有具体勘定边界了，就是清那样了。

要这么说的话，我可以说清朝连一个原始部落都比不上吗？一个非洲原始部落，祖鲁人都能让英国损失极大，清军呢？怎么让自己连续好几个皇帝跑路签字？不是在跑路，就是在跑路的路上。清约宗道光，清逃宗咸丰，清跑宗光绪（太后带着皇帝跑了一年多）紫禁城列强阅兵，老外坐龙椅，怎么清朝还比不了一个原始部落吗？

明朝使臣登上库页岛，宣布库页岛为明朝管辖之地。虽然没有怎么管，也没有啥实控，但地图画到那里还是有法理依据的。

成化帝：我要不是有个太不靠谱的爹，给我带来不幸的童年我也不致于才那点成绩，说不定我能把大明推向盛世的巅峰。

蒙古封王了，西域封王了，东北直辖了，就这么简单

中国北境最远就在北纬五十五度上下，不可能到北冰洋的，元朝是，明朝也是！

开辟东北不行吗？成化犁廷请了解一下！朱棣在位期间第一次派遣官员巡视东北以及库页岛，你不同意呀还是怎么了？

明朝就是一个割据政权不用说了。历史上大一统的王朝只有汉朝，唐朝，元朝，清朝，就是按现在的人口民族分布出来说汉族分布占地也就是43%左右。

明朝的时候那地方俄罗斯还没有人去，清朝的时候俄罗斯的哥萨人开始在那里开疆辟土了。清朝东北人出生，对于那块领地还是很在意的。打了几场战役清朝都赢了，尼布楚条约看似对清朝不公平，其实是一公平的协议，至今俄罗斯历史对于尼布楚条约还认为是自己战败的条约 因为俄罗斯认为已经实际控制了那区域很多年了，被清朝硬夺了去。而清朝崛起于东北靠近朝鲜的地方，对于寒冷的北方区域也从没有真正去控制过。通过打赢了俄罗斯的战争签订了尼布楚正式拿下了该区域，至于贝加尔湖中国从未真正占领过那块领地，有也是最多组团几日游，中中华民国连蒙古都保不住，作为在蒙古更加北面的贝加尔湖更加不可能了。

努尔哈赤受明朝册封，满清就是地方自治区叛乱。

哪个时候那边是无主的地方，不过很快沙俄就杀到兴安岭了

我大清怒了

海棠叶什么时候可以回来

该吃螺丝粉了

清朝因东北是龙兴之地不许汉民去东北，明朝东北是很多人的，清朝东北是女真人留的后路。

明朝更重视海权

若连曾经打到过没几年就丢失了的都算入领土的话~人家满清发家时还一度打到过北冰洋地区呢，按你这么个扯犊子扯法的话~人家满清的版图是不是就是1346+800=2146万平方公里了

明朝那张是汉奸图，为了国际友谊，可以抹除蒙古，交止

明朝那里没有人烟，明朝边民可以去那放羊牧马，清朝来了大鹅，满清打败了

明朝那些事：大东北是380万…400万平方公里。自己看看羁縻政策吧。由明宣宗9年到明世宗嘉靖皇帝是184卫，24所。到万历初是384卫。明宣宗内撤，到明武宗取消奴尔干都司统一由辽东都司管理，明中央政府管辖任命卫所官员。

按你这逻辑，明朝疆域应该只有北京周边，绝对不可能超出河北省范围。

关我们牛马啥事[捂脸哭]

蒙古和西藏怎么来的？？没有实控

明的版图是虚的。没管控力，一厢情愿。

韩国留学回来的 没把明朝地图画出地球已经很克制了！

请理解疆土，与国土，领土的区别。两个概念。清朝请的是边界，领土完整。明朝及以前讲的是疆土。没有国界划分，谁大谁恶，谁恶谁正确。你见明朝和以前的朝代他们打完胜仗或败仗需要划分边界，国界的吗？清朝与沙俄，英国印，英缅，法越，法老挝经常就国界展开谈判，签条约。从康熙开始就签条约了。明朝只有边境贸易协议。从没有国界划分协议。[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]

东北那时候没有建国，那时候属于明朝自控，只是控制的力量不大，，才有了努尔哈赤

当时蒙古臣服了呀，并且东北那一块的女真人还属于处于原始社会下的野人，熟女真都在明朝卫所的直接统治之下，生女真也不成气候老老实实给明朝纳税，为什么不能纳入版图？

那时候是无人无主之地，我就奇怪了小日子一直想上岸怎么没动静，

准确的讲，汉朝崩溃后，汉族就一直在走下坡路，失去了开疆拓土的民族动力。隋唐继承了鲜卑人的事业，（隋唐皇族都是汉化的鲜卑人），隋文帝结束了汉末300多年的分裂，统一了中国。唐朝是开拓进取的，到了纯汉人的宋朝就不行了，燕云十六州都拿不回来，长期同西夏和辽金割据。蒙古人灭西夏，灭金，第一次冲上青藏高原，接着灭大理，灭南宋，大中国的元朝建立了。朱元璋把蒙古人赶出了内地，收服燕云十六州，彻底汉化云南，锁定了汉地十八省，之后陆续弃地，终明一世都在同北元斗争，未曾开拓青藏，进兵西域。汉人终究是小中国华夷思想，恪守汉地。东北后金崛起后，清朝建立，征服明朝疆域后，花费100多年时间，收服台湾，拿下蒙古，进兵西藏，灭亡西域准噶尔汗国，打下了1300万平方公里的版图，并牢牢控制住所有领土。最后割地赔款，给民国保留了海棠版图。 所以说，汉代以后，汉人更热衷于守成，异族王朝没有华夷之见，则更开拓进取。