我以前看古代史,搞不懂为什么游牧民族打仗这么厉害,我当时就是认为游牧民族比较野蛮,力气大。后来我才知道游牧民族打仗就是打流动战、游击战。汉族的军队去打游牧民族,需要很多的军队,而且需要速战速决,不然粮食供应不上。 在探讨历史上游牧民族与农耕民族之间的互动和冲突时,通常存在一个误解,认为游牧民族在双方的较量中总是占据优势。然而,这种观点忽略了多数历史时期农耕民族的地理和资源优势。 中国古代农耕民族的生活依赖于东亚肥沃的土地,享受较为优越的气候条件,这些都远超过游牧民族居住的草原。农耕社会不仅物资更为充裕,还创造了灿烂的文明。相比之下,游牧民族由于生活在环境较为恶劣的草原上,生活相对贫瘠,他们虽然渴望向南迁移至更为宜居的地区,但已被农耕民族占据的土地和如长城等防御工事阻挡了去路。 历史上,游牧民族能够在农耕社会中制造混乱并非由于他们固有的优势,而是因为农耕民族的内部问题,如政治腐败、天灾或内乱,这在宋朝尤为明显。只有在这种情况下,游牧民族才能展现出相对的优势。这种优势并非如某些现代描述所言,源于高度的组织能力或“狼性”文化,而是他们参战的成本较低。 事实上,游牧民族的战争动机主要是贫困和生存压力。他们的经济状况较差,对自然灾害的抵抗力低下,这促使他们有很高的战争动机,即便是短暂的掠夺也足以大幅改善他们的生活条件。他们对战争的渴望与农耕民族形成鲜明对比,后者通常只是防守反击,战胜游牧民族也仅仅是为了保护自己的生计。 农耕民族与游牧民族之间的战争,从经济角度来看,对农耕民族而言是一种亏损。即便胜利,他们也只能获得牲畜等有限的战利品,而游牧地区的寒冷和干旱条件使得这些土地对他们几乎无价值。 例如,在汉武帝时期,尽管初期汉军在对抗匈奴的战争中取得了胜利,这种胜利是基于前几代积累的国家富裕基础。然而,长期的战争消耗了大汉的国力和资源,最终导致经济崩溃和人口锐减,迫使汉武帝不得不发表罪己诏,承认政策失败。 游牧民族的生活方式和战争模式,与定居的农耕民族形成了鲜明的对比,这种差异不仅是在日常生活中,更在军事战略上留下了深刻的印记。 游牧民族以其独特的社会结构和战斗方式,构成了一个高度流动的社会。他们主要依靠畜牧为生,马匹是他们生活的中心。从小孩子开始,就通过骑羊射箭的方式逐步学习和提高自己的射箭技巧,直到成年,几乎每个人都能成为骑兵。这种从娃娃抓起的军事训练方式,使得游牧民族在战争中可以迅速地动员大量的军力,甚至妇女和儿童也能作为辅助力量参与战斗。 游牧民族的战争,往往以迅雷不及掩耳之势突袭农耕地区,他们擅长使用快速移动的骑兵部队进行打击。在未发展火器的古代战场上,装备精良的骑兵往往能够冲垮敌人的阵线,表现出强大的战斗力。由于游牧民族生活在辽阔的草原上,他们的行军速度极快,常常能够出其不意地攻击农耕民族,掠夺物资后迅速撤退,使得农耕民族的追兵难以及时反应。 相较于游牧民族,农耕民族的战争准备和成本则显得更为庞大和缓慢。一个能够上战场的骑兵,需要长时间的训练,以及大量的物资和战马的支持。这些条件限制了农耕民族能够快速动员的能力,使得他们在遭遇突然的游牧民族袭击时,往往处于劣势。 游牧民族还有一个显著的特点是,他们能够通过战争快速扩张自己的势力。一个游牧部落可以在短时间内吞并周围的部落,迅速壮大自己的力量。这种“气球式”膨胀方式,使得游牧民族在一定时期内迅速增强,成为农耕民族的一大威胁。然而,这种快速扩张也容易引起内部不稳定和外部的强烈反击,导致他们的政权有可能突然崩溃。 在历史上,某些游牧民族还尝试通过吸收农耕民族的技术和组织方式,形成了所谓的“农牧二元制”的帝国,如辽国。这种结构使得游牧帝国不仅拥有游牧民族的机动力和战斗力,同时也拥有农耕民族的生产力和技术。这样的帝国往往更为强大和稳定,能够长期与中原王朝抗衡,甚至一度占据优势。 来自 贺卫光著. 中国古代游牧民族经济社会文化研究[M]. 2001
富国打穷国,基本上血本无回😀!看看阿富汗那穷乡僻壤,英、苏、美都在如日中天时打过去,出手就灭国,一时风光无两,最后都光着屁股爬出来
关键是游牧打农耕赚,农耕打游牧赔本,美帝打阿富汗也巨赔只能及时止损
游牧民族主力是骑兵,兵种有优势,北方草原苦寒,不南下抢,活不下去,南下动力十足,不停的游击战,把农耕民族耗死,反观农耕民族,看不上草原,打赢也亏本,打赢后不管他们,草原民族实力没几年就恢复了,最好的策略是打赢草原民族后,占领河套、大同、张家口一线作为前进基地,每年派十来支骑兵部队,每支几百人,看见小部落就屠光,看见打不过的就跑,草原几年就没人了
游牧民族比农耕民族打仗有优势。1、人家吃的好,身体素质自然有优势。2、人家骑马机动性高。利用速度优势,容易形成局部以多打少。3、游牧民族打仗没有后勤压力。没粮食了可以骑马去抢。而我们必须运粮食。4、我们行军必须保持体力。不然到战场连站都站不起来怎么打仗。而游牧民族没这个限制。而且两军交锋是我们一人对人家一人一马,显然打不过。
农牧二元制,更鲜明的还有北魏前期的平城时代,北魏也是立国二百多年,其历史重要性,多少有些被低估了[点赞][点赞][作揖][作揖]
看过一部纪录片,以成吉思汗的蒙古大军为例,他们有一种以牛肉干制作的类似肉松的东西,以牛肚为囊,一囊可装近一头牛肉量的肉松,每骑均可携带,每次取一小团即可煮一锅肉汤,一囊可食两三月,还随军携带活牲口,随时可用,根本不需要后方支应粮草,也没有粮道之说,可远距离跨洲际机动作战。
农耕文明最怕消耗战,一旦消耗过大就容易崩溃。
不然你以为建长城用来干嘛,就是防止疲于奔命
光脚不怕穿鞋的,说好听叫游牧民族,说难听叫马贼团伙
文明与富裕的大肉,谁都想啃
骑兵对步兵,大多数情况下机动性和战斗力都压制。文化上差别就是没有声母表约束,放开杀不择手段。
吃肉的打吃素的,一个是吃蛋白质,一个是吃淀粉
马克泌机枪一出现游牧民族都能歌善舞了[呲牙笑]
蒙古人比汉人有强烈的征服土地的欲望,这也是为什么蒙古人能建立最大领土的国家,
绝对战略、战术机动优势。除非遇丛林和海洋。
其实最主要的是你打它朝内的儒家精英要求是少做杀戮,赶跑就行,要求自己是要脸的。而人家是能杀多少是多少,能抢多少是多少。是不要脸的。所以投入产出比比不过游牧。到最后就只能是“失败”的。
蒙古和匈奴突厥不同,已经形成固定政权虽然战斗力爆表作战方式和匈奴差不多只是武器和中原政权没代差,元朝更是全面接收中原制度
很多人不明白为什么游牧民族能打全世界,人家用的是畜力,农耕民族用的是人力,战力不一样,游牧民族机动性强,一夜行军五百里,农耕民族日行军不超50里。机动性,战斗力,都不如人家,人家近可攻退可跑,农耕民族咋打。汉打匈奴用的是骑兵,唐打突厥也是骑兵,没骑兵打不了游牧部落。
完全是农耕文化的历史观。从生产力的角度,人均马匹或者说人均马力,在蒸汽机发明以前,游牧民族要人均马力远高于农耕民族,落后的恰恰是农耕民族
说白了一件事,弱肉强食适者生存,你不去干外族,那就等着被别人一点点侵食
游牧居无定所
五千年里,死的游牧部落多,还是汉人多啊?只是汉人都有历史记录罢了。五胡乱华的五胡今何在。
自从有了工业革命,游牧民族能歌善舞的越来越多[哭笑不得]
地图格局太小,应该全球地图。游牧民族生活在亚欧草原带,亚洲这边主要以匈奴 党项 蒙古族为主,属于炎黄部落后裔。中亚草原带(今天的斯坦国)也属于炎黄部落后裔,只不过恒罗之战后,中原王朝退守西域不再向中亚扩张。欧洲那边,日耳曼 闪米特人早期都生活在亚欧草原带
各位都错了,这其实是个经济问题。农耕社会自给自足,一些阶层比如门阀世家,豪门大族还占有比较多的资源,皇室只是占有其中一小部分而已。打国战要先出资源,然后大家都不愿意出。如果只有皇室肯出,那皇室就无法压制其他势力,还没灭别国可能自己就先没了,而且各方容易内讧内耗。所以这就是农耕文明武器技术先进,理论火力强大而战力却很弱的原因。[哭着笑]其实要想灭游牧民族很简单,在他们部落放牧的时候,出一支偏师,抢光他们的牛羊,捣毁驻地就行了。
如果打仗是为了生存,你也会玩命
北方,一千年前丰富,气候,改变生存条件
每年派几百个士兵去草原分散常年放火🔥你家门前没有草🌿游牧民族的生存空间空间就减少了[静静吃瓜]
游牧民族并不是我们认为的那样强大,他们仅仅在大雪封山前为了生存(牲畜无草可吃)而表现出强大的凝聚力和战斗力,冬天前大举南下劫掠生产生活物资、南下牧马,但在其它水草荗盛的季节就不容易集结那么大的兵力(自已家的牛羊需要人管理),农耕民族可以在平时秘密抓捕草原上的人了解草原情况,在水草丰美时节组织精锐小部队骑兵实袭他的组织机构(部落首领、大汗王宫),使草原民族变成一盘散沙,快进快出,由于草原地广人稀,不可能马上组织起大部队反击,快速退至长城一线防守。
游牧民族与农耕民族打仗,游牧民族的战马,相当于现在的机械化部队,钢铁洪流!
居无定所,冠军侯百战百胜是因为军中有投降的匈奴,李广不能封侯是因为根本找不到他们总迷路。对于古代运粮的人自己在路上就要吃掉大半,对比所有的家当都在马背上,军粮会自己走就是优势。
最终解决游牧民族问题的是满清
什什么时候搞出一个东夏出来了?这就是这个垃圾小作文吸引流量的亮点吗?不该评论,又上当了
游牧民族有好马,人家从小就会骑马,能在马上睡觉!
游牧民族经过汉唐的统一后,装备了汉人的武器装备、还学会了兵法战术,汉人打仗的优势没了
泛泛而谈!大秦帝国,北却匈奴七百余里!不敢南下牧马!换了刘邦,差点回不来,被人摁在地上摩擦,赔人赔钱送女人!为啥?因为大秦帝国公平公正!刘邦玩的是私有制,退回到封建制!一心防范别人。刘彻一样,削藩 ,对外作战,差点亡国! 大唐把所有人当人看!团结一切可以团结的人,身先士卒,因此,所向披靡!从来不修长城!大唐都亡了,戎狄还在为大唐守边!怀念大唐带给他们几百年的和平安宁!
赵武灵王……“胡服骑谢”这一招立马边境上安然,守略军来去如风……昼伏夜袭,如同黑夜的猛虎,暗藏的杀器将来犯之敌斩于国门之外。
游牧民族南迁是为了宜居?
只有千日做贼,没有千日防贼的道理。汉人的军队战马普及率低,机动性差是最根本的原因。
所以说,游牧民族是遭灾时来抢掠,当时的皇帝政府没有研究透游牧人的习俗,军队也要小型化,机动化,针对性进攻,据说春夏游牧人分散放牧,这时是出动机动部队的最好时机,打了就走,汉霍去病千里奔驰,后代历朝军事指挥基本上没学会。
劣币逐良币,只会破坏不会建设草草收场,对人类文明有一点贡献吗
没有武帝消灭匈奴,这片土地上生活的会是匈奴人,汉人不知会去向何方!
要讲科学,中国历史上400毫米降雨带将中国分成南农耕、北游牧,但都是中国。而炎黄里的黄帝,恰恰处于中国历史上400毫米降雨带北部的游牧区一带。而且科学的讲,历史上这条400毫米降雨带是动态移动的,附近的农耕、游牧部落随着气候变化也是互相转换的,根本不是固定不变。中国5000年历史,而划分汉族才2000年,汉族形成之前的3000多年里,中国胡人和中国汉人的祖先早就是中国这片古老土地上的原住民,互相有融合,原住民之间战争属于中国古代内战,和像小日本这样的中华民族以外的外敌完全不同,小日本从来不是中国这片古老土地上的原住民,中华民族里从来没有小日本大和族,小日本是妄图灭亡中华民族,这跟中国古代原住民之间的改朝换代完全不同,分不清楚中华民族内战和中华民族以外的外敌的人,容易当配合美国日本分裂中华民族的蠢汉奸。分子人类学证明,中国56个民族基因上绝大多数都是你中有我我中有你的关系,这才是科学!科学换位思考,刘邦也有可能是游牧人后代。
游牧民族的游击战只在少打多才用,多打少的冲阵不是农耕民族挡得住的,一只三万人的游牧骑兵基本配制一人双马,精锐部队一人四马,4一5万匹老弱的马先冲阵光气势就不得了。
主要是机动性好,冷兵器时代,骑兵很快有优势。
要发展骑兵,步兵机动性太慢了
霍去病表示:对对对,你说的都对
[大笑]唐明两朝开国时武力充沛,可以碾压游牧民族,宋初可以与契丹打得有来有回,所以,只要士气正旺,装备精良,不用说汉武帝时期一汉顶五胡,一打二游牧民族没问题。游牧民族在于难防,防不住只能慢慢失血,国力强盛时可以给于补血,国力空虚时只会慢慢敌强我弱,骑兵只能由骑兵对付,养骑兵花费巨大,国力强大时游牧民族只是跳梁小丑,国力衰落就是心腹大患。
游牧和农耕民族胜负标准不一样,游牧没有灭族就算胜利✌🏻
明朝就是穷死的
看看史记吧,汉朝一个兵顶匈奴几个,奈何打赢追不上、打输跑不掉。直到休养生息,成建制骑兵部队建立后才确立优势。
一千年前,草原丰富,不抢,无法存活
关键是没有马🐴
“运动”打“固定”,后者肯定是吃亏,不止中国,在西方,也是一样,很多“城邦或文明”被游牧部族所灭,好在中华“根底扎实”,文明一直延续至今。
游牧民族有机动优势,汉匈战争中,汉军战败大多数都是面对匈奴优势兵力的围攻。
对付这种游牧民族,就不能采取怀柔政策,打服也不行,十年一次,大规模扫荡,所有生活资料和人,全部物理清除。
霍去病:你说的都是啥?
最主要是不用守水晶,可以到处浪
有道理。 不过今天情况又变了。
战马在古代那可是战略武器,地位比现在的坦克都要高的多。
这地图比例是不是有问题????
关键是中原与游牧部落之间的战争对中原无利可图(过早废除了奴隶制),
笑死,请问既然这么厉害那么为什么没有一个在中原王朝强盛时进来成功的?大嘴巴先给你一个
四夷都是被打跑或者逃避战乱的远古中原人。
文明需要有文字记载(历史架空小说不算)相当于人证,还得有文物(假的不算)相当于物证,没有这两样的文明都是假文明!古埃及古希腊古罗马两河古印度文明是近代西方伪造的文明,历史上不存在。
游牧民族有机动优势,有组织优势,有倚仗马力的单兵优势。。但是基本上只在北方平原有优势,打南方水网地带和山地基本没有优势,全是靠降兵打的。
汉族很优秀。罗马在蛮族入侵下,即使是东罗马也在几百年前灭国了。
以前我以为他们很壮,结果陈汤说的,一个汉人可以打5个
汉武帝政策失败?汉对匈奴政策是打击一批,扶持一批,这政策被后世几百年证实非常有效。但打匈奴,皇家出钱,百姓出钱,贵族不出钱,所以逼汉武帝出狠招。但百姓不识字,治国还得依靠贵族,这到宋时才改善,怕新皇不稳,只能在老年的时候收紧姿态。你以为逼太子造反是几个小人就能做得到的吗?那是贵族的集体反击
自汉朝以后的游牧民族已经逐渐开始有了农耕,努力学习汉文化,自唐以后的游牧民族越来越有韧性,加之组织形式也越来越严密,越来越难弄,与其说是满清推翻了明朝,不如说是地方格局势力的叛乱,就像唐朝灭隋一样,
游牧民族居无定所,往往掠夺后就跑,你要去打他的话就得动用大量人力物力,况且几乎都是赔本买卖,想想年代越靠前的游牧民族越是居无定所越难打。经过南北朝民族大融合后就变得没那么难打了,越后面游牧民族也有建城后越容易打。
游牧民族有屁用,野蛮。建立一个国家不出50年全崩溃,治理能力弱。明朝皇帝是金国后裔,依附于汉人存活276年,满清依附于汉人存活267年。近代现代,不是汉人,满忍早被俄国人日本人灭族了!骑兵也不是碾压步兵,对付骑兵办法多得很,火攻烟攻等等。汉人农耕文化,创造文化文明,不是野蛮血腥。
他们不好好的在北边放牧,老想着来中原干嘛?高梁地里能放马?
古代游牧民族打战争是有优势,问题是他们打下来的土地守得住吗?游牧文明也不是长久之计,只是逞一时之强
可以蚕食,平推过去,占地为主,杀人为辅。要是感觉占的地方养不起人,那还打个啥?[哭笑不得]
苏联,美帝连一个阿富汗都搞不定,就知道富国打泥腿子多难打了
看群里面议论得轻松,其实战争对任何一个民族都是灾难,无法大小不同。就是是热衷于战争的美国英国,老百姓也没有从战争中获取啥好处,反倒是肥了一小撮军工资本家。
其实有一句话说的好,穷的怕富的,富的怕横的,横的怕不要命的,他们是真不要命的
居安思危,生于忧患死于安乐
写历史几个字的事:有能力欺负人,没能力被欺负!
长城核心功能阻挡游牧民族小规模无休止骚扰渗透大规模入侵作用不大,农耕民族去打游牧民族它一哄而散人都找不到你不知道它什么时候从哪里来
打草原,长期处于这样的一种状态。草原打你,你损失惨重。你打草原,草原就只损失个三瓜两枣,找不到了追不上,包括汉唐明等都难在一个找字上,比如明终明一朝,都在找蒙古的主力。因为逃命的永远比追兵跑得快,冷兵器时候大草原就是天生的免伤bUg。但是现代不行了,草原上通通是优质的活标靶,卫星一照清晰透澈。目标明显。
5000年的扩张史,到现在其他国家侵略就不行,双标国
光脚不怕穿鞋的
归根到底是因为农耕民族有固定居住耕作点,食物需人拉马驮,而游牧民族居无定所食物可以随军自动移动,随处可以安营扎寨。
如果没有机械化,你现在去追游牧民族试试。他们牛马放到哪里都是家,你追后面会被饿死。如果计算人口太多,熬不过冬天,反正都是死,就会入关抢劫,到手了能活动,死一大部分人食物够分也能过冬
历朝历代,对付北方游牧民族最有成效的就是大清朝,这一点任何人都不可否认,例如准葛尔部采取彻底的三光政策灭族,对付蒙古族则强制蒙古男人当喇嘛,让其人口减少!
农耕打游牧: 农耕阵亡5万=正常。游牧阵亡5万=亡国
打仗,就是杀死敌人的有生力量。快进快出,不打长期对峙战
游牧民族本质是远古竞争失败者才退到草原荒凉之地,本质和中原民族不分你我。
中华民族历史是56个民族共同书写! 汉族只是中国及中华民族组成部分。不要有大汉族主义错误思想,科学换位思考,是后来中国的广大少数民族地区帮助分担养活了汉族地区过剩的人口负担才对。中国56个民族不分大小都是平等的,汉族只是中国一部分,不能代表整个中华民族,人口多是现在,古代汉族人口并不多,何况汉族地盘小,历史上统一中国所有历史疆域的是元朝蒙古和满洲清朝,汉族同胞从未完全统一过中国所有历史疆域。中华民族文明不等于汉文明,中华民族有56个民族的文明,人民币上5个民族文字,走进人民大会堂的不止汉族代表,而是中国56个民族的代表。汉族古代人口并不多,解放前全国才4万万同胞,中国古代就没有少数民族一说。何况汉族地盘小,中原的主人是蚩尤等民族,而不是炎黄,黄帝本身就是半个游牧民族。是炎黄打跑了中原的蚩尤等民族才占领中原的。另外,现代汉语虽带汉语二字,其实是为了适应中国56个民族共同掌握和学习现代科技进行改革的通用文字,比如哥是胡语,兄才是汉语;床是胡语,榻才是汉语。中国民乐团很多是胡琴,普通话更是胡语汉语融合的,国粹京剧也是多民族多剧种融合的。。。历史上中华民族文化早就互相融合了,根本不止汉族一家。
华夏古代不是中国古代,华夏包含中国,中国不是华夏
假如还是汉朝那个时代,我觉得采用军户制度比较好。军户有军籍,平日农耕,农闲训练养马,国家不收税甚至给一些补贴,打仗的时候出马匹和男丁。乐府诗《花木兰》就是这样的制度。有了经济与物质基础,国家一样建立骑兵,并且是制式骑兵,再加上少量的精锐部队。战术上主动出击,有目的的袭击草原深处的部落,打击游牧民族的经济基础。这里水源地的争夺其实很重要,游牧民族其实一样逐水而居。
游牧民族牛逼?匈奴何在,柔然何在?颉利汗逼李世民赔钱赔人赔礼杀白马发誓,三年后苏定方300骑突垄颉利大帐,后颉利被生擒。农耕民族只要不内耗,游牧民族只能在边寨角村沾点小便宜。
说那么多有毛用,一句话打不过,再一句话自从马克沁发明后…
兵力、训练、装备、组织、机动,这几点是军队战斗力的基础。游牧民族天生在训练、机动上占优势,在早期(唐朝以前)装备和组织上远不如农耕民族的。
自从发明了机枪以后,游牧民族都变得能歌善舞了。[开怀大笑][开怀大笑][开怀大笑][开怀大笑]
光脚的不怕穿鞋的。
说白了当时游牧民族就蝗虫,破坏总比建设容易,而生产力限制机动性决定很难抓住它
[哭笑不得][哭笑不得]后来重机枪出来了