#历史上的今日#
1964年6 月 18 日 晚上，在人民大会堂福建厅会见在中国工作四年后即将回国的桑给巴尔专家阿里和夫人。以下是谈话记录
接见桑给巴尔专家米·姆·阿里夫妇的谈话
（一九六四年六月十八日）
主席：先照个像吧？
（照相，然后坐下）
主席：你们是非洲来的，桑给巴尔的？
阿里：是的。
主席：（对江××）你讲的是什么？
江××：英文。
主席：（对阿里）听说你在中国有几年了。
阿里：是的，有四年了。
主席：你为我们做了很多工作，帮助了中国人民搞广播事业。
金××：他帮助我们办了斯瓦希里语广播，帮助我们培养了斯瓦希里语的干部。
主席：好！阿里：北京电台也帮助了我们的人民，帮助他们了解世界情况。
主席：听得到吗？
阿里：听得很好，不仅桑给巴尔听得到，而且整个斯瓦希里语地区都听得很清楚。
主席：有几个国家？
阿里：有坦噶尼喀、肯尼亚、乌干达一部分，还有刚果。
主席：哪个刚果？大刚果？
阿里：几乎两个刚果。
主席：啊，肯尼亚、坦噶尼喀、桑给巴尔。两个刚果。
（阿里给主席点烟）
主席：谢谢你！（用英文讲）
你为什么要回去？
阿里：这是国家的需要。
主席：国家要你回去。你们这回来的联合共和国代表团里面，有你们的一个部长，你遇到过他吗？
阿里：是巴布，我见过他。
主席：我是头一次见到他。他很高。
阿里：是的。
主席：他现在在坦噶尼喀的首都工作重作？
阿里：他没有去，将来可能去。
主席：你们过去是朋友？阿里：是的。实际上是他把我介绍到中国来的。
主席：你走了，就没有人啰。
阿里：还有，还有六个桑给巴尔人工作。
主席：你们两个人走了，还有四个？
阿里：不，我是说还有六个。一个在电台，四个在外交出版局，一个在外语学院。
主席：都是桑给巴尔的，有没有坦噶尼喀的？
阿里：有一个，他在中国画版社工作，翻译斯瓦希里文。
主席：你们那里的气候同我们这里的不同吧？
阿里：是的，但我们已经习惯了。我们那里不下雪。
主席：几个冬天了！
阿里：可是我已经习惯了。
主席：你们那里是南半球还是北半球，南纬度还是北纬度？
阿里：实际上是在赤道。
主席：在赤道上不是很热吗？
阿里：是的，但是我们那儿只是一个小岛，不太热。
主席：海洋性气候。
阿里：是的。
主席：你有中国朋友吗？
阿里：很多，很多。
主席：到外地去参观访问过没有？
阿里：去过。一九六一年去了哈尔滨、广州、上海、杭州以及其他地方。最近还荣幸到井冈山去了一趟。
主席：哦，爬到山上去了。
阿里：瑞金我也去了。
主席：哦。
阿里：我看到了第一次苏维埃政权的所在地。我们同井冈山的人民进行了交谈，同老干部，老区人民交谈。他们给我介绍了许多情况。
主席：一九二七年到一九二八年我们在那里。到现在三十七年了！后来转移到瑞金去了。瑞金地区比较大，有几百万人口——不只是瑞金一个县，有几十个县，在那里打过很多胜仗。后来万里长征到了北方。一九三四年到一九三五年，到了陕西北部。甘肃也到过。也到过山西，过黄河到太原附近。山西靠近河北省。后来打日本，主要以延安为中心，在长江以北各省。后来发展到满洲。日本走了，蒋介石又来了，蒋介石打我们，我们就同他打，打了三年半，打垮了蒋介石大部分军队，百分之九十的军队。剩下的都跑到台湾去了。他历来是靠美国保护的。现在还是靠他们的（美国的）第七舰队。所以美国同我们还和不了。美帝国主义是很凶恶的帝国主义，也是最大的帝国主义，它对你们也有影响。阿里：是的，美国现在正想一切办法渗入桑给巴尔。
主席：坦噶尼喀、桑给巴尔过去是英国的殖民地还是半殖民地？
阿里：英国把桑给巴尔殖民地了，把它叫做“保护地”。
主席：有个国王，叫苏丹。
阿里：正是因为有个苏丹，所以叫“保护地”。
主席：坦噶尼喀呢？
阿里：叫做“领地”。
主席：那就没有什么国王啰？是英国直接管辖？
阿里：是的。
主席：还有肯尼亚、乌干达呢？
阿里：肯尼亚是殖民地，乌干达有国王，也叫做“保护地”。
主席：南北罗得西亚呢？
阿里：没有国王，是殖民地。
主席：现在那里白人还不少啰？
阿里：是的，在坦噶尼喀、肯尼亚有移民。住肯尼亚，因为气候比较凉，有许多移民。
主席：有多少，听说有几十万。
阿里：是的，有几十万。
主席：听说有三十万。
阿里：是的。
主席：肯尼亚有多少人口？三百万？
阿里：八百五十万。
主席：有这么多？
阿里：是的，坦噶尼喀的人口还要多，有九百万。
主席：有一千万。
阿里：可能，我的数字是很久以前的人口统计。
主席：你去过坦噶尼喀吗？
阿里：只是路过。
主席：到过肯尼亚吗？
阿里：到乌干达去时路过。
主席：现在回去走哪一条道？
阿里：经过巴基斯坦、肯尼亚，也可能经过坦噶尼喀再到桑给巴尔。那儿有两条航线，一条直达线从肯尼亚到桑给巴尔，另一条从肯尼亚经过坦噶尼喀到桑给巴尔。
主席：你的皮肤颜色看起来同坦噶尼喀人有点不同。
阿里：是的，坦噶尼喀人更黑一些。
主席：还有个马达加斯，那里的人的皮肤同非洲其他地方的人也不一样。
阿里：嗯。
主席：希望你们今后有机会再到中国来。
阿里：中国已经是我们的家了。
主席：来旅行，观光。就谈到这里吧？你还有什么问题没有？
阿里：有，我想请问您几个问题。现在非洲人民的斗争，正在蓬勃发展，斗争越发展，我们对帝国主义的打击越大。但是这个斗争还要走很长一段道路。我虽然读了不少文件，但是还希望您谈谈您对非洲人民斗争的前景有些什么看法。
主席：我对非洲的情况不太熟悉。但依我看，过去十年、十一年，从一九五二年埃及推翻法鲁克王朝起，非洲的变化是很大的。英国人，法国人，他们不甘心被打败的，进行了对苏伊士运动的攻击。另一个地方是阿尔及利亚，打了八年仗。阿尔及利亚以少数军队抵抗几十万法国军队。结果，法帝国主义失败了，阿尔及利亚胜利了。最近不久，你们国家也有变化，你们国家只有三十万人口，敢于起来推翻帝国主义的走狗，帝国主义也不敢怎么样。坦噶尼喀也独立了，英国军也走了。肯尼亚呢？
