中国的生育率在上个世纪90年代就低于了人口自然更替水平（生育率2.1为更替水平）。但是因为人口的惯性作用，我们的人口一直缓慢增长到2022年才开始进入负增长。

现在整个中国社会还意识不到低生育率可能对于一个国家，和一个民族会带来怎样的影响。

梁建章作为中国民间人口学者的带头人， 在凤凰周刊一个节目里，同一样面临长期低生育率人口问题的日本人口学者上野千鹤子，进行了一次深入的，关于低生育率怎么影响国家和人类未来发展的探讨。

首先主持人问及梁建章，中国会否因为低生育率，而让中国陷入衰落时。

梁建章没有正面回答。

而是总结了，中国过去取得的巨大成功，以及现在人工智能的高速发展都得益于中国庞大的人口基数。

梁建章说：“一个14亿人口的国家，和一个只有七亿人口的国家，是完全不一样的。”

中国过去之所以在人工智能领域，在创新领域，短时间内能取得巨大的成功，在很大程度上得益于中国庞大的人口基数，产生的众多人才。

同样的，人口是生产者，也是消费者，而生产和消费是构成GDP的最重要元素。

中国经济的快速增长，过去也得益于庞大的人口产生的庞大生产力和消费力。

梁建章然后忧心说道：“我们现在的生育率还不到人口更替的一半，也就是隔一代人，人口会减少一半，两代人则只剩1/4了。”

因此，中国以目前的生育率来讲，只要两代人，我们的人口就会减少3/4，这对中国经济的规模优势和我们的人才智力优势产生致命的打击。

所以，中国必须要在某个时刻，抑制住人口这种持续下滑的局面。而唯一的办法就是提高生育率！

如果我们办不到，将来随着经济的萎缩和人口的衰减，将会影响到一个国家的可持续发展。

以前能推进的许多项目，将因为这种改变而无法持续推进。

梁建章举例说：“比如现在中国进行的太空探索，无论是国内还是全球地区，只有庞大的人口基数和经济规模，才能支撑起一个国家进行太空探索这种耗费巨资的项目。”

梁建章又举例新能源：“一个国家要想从过去的以石化作为主要能源转为新能源，需要建设非常庞大规模的新能源基础设施，而这些都需要巨额的资金投入。”

所以无论太空探索，还是中国的新能源转型，如果人口持续减少，都将面临可持续的问题。

在主持人提问上野千鹤子，中国能从日本学习到怎么应对低生育率问题时。

上野千鹤子对中国做出了非常善意的警告，她说：

“中国人过去一直生活在一个增长型的经济社会里，但现在我们必须要意识到，现在只是日本人生活在一个衰退型的社会里，而未来的中国，很有可能步入日本的后尘。”

但实际上，日本过去虽然对阻止整个国家进入低生育率付出了很大的努力，但收到的成效并不显著，目前日本的生育率始终徘徊在1.2到1.4之间。这离自然人口更替水平的2.1还有非常大的差距。

上野千鹤子特别提到：“随着现代社会的发展，特别对于女性而言，现在她们可以自由的选择结婚，离婚，堕胎等，这是对于女性来说是一个极好的社会。女人的权利得到了极大的尊重。”

而对于我们国家目前在解决低生育率问题采取的措施是否足够时。

梁建章认为远远不够！

他以日本为例：“虽然日本对于家庭的支持，并没有使生育率提高到人口的自然更替水平。但如果日本没有现在采取的这些政策和福利，日本的生育率一定会更低。”

梁建章想表达的意思，是中国目前的生育率还不及日本，就是在相关家庭的支持和福利政策上面，远远不够，是造成今天如此低的生育率的一个重要原因。

所以现在我们应该学习日本，给到现在中国的年轻家庭足够的福利，先把中国的生育率提高到日本目前1.2到1.3的水平。（中国目前的生育率已经降到一左右。）

梁建章说：而目前中国生育一个小孩收到的补贴，如果用美元计算，可能只有几百美元。

这种补贴减轻不了年轻父母的多少压力，如果我们想把生育率提高到现在北欧发达国家一样的水平，就需要对年轻父母生育孩子的各种压力和负担进行全面的福利支持和覆盖。

简而言之，要真金白银的补贴，且大规模的持续性投入才行。

如果以韩国为例，目前的生育率已经降到0.7到0.6了，也就是韩国人每隔一代，人口会减少2/3，严重点，再过两代，人口就只剩现在的1/10了。

而韩国目前是世界上生育成本最高的国家，他的生育率也就排在世界的倒数第一，所以一个国家的生育率是高是低，和这个国家的生育成本有直接相关关系。

最后上野千鹤子提道：

“中国过去的计划生育在限制生育方面取得了很好的效果，现在放开二孩，三孩后，我们鼓励生育的政策效果就很差了。”

所以一个国家想要控制人口增长很容易，但在阻止一个国家人口衰减时，难度就会大的多。

中国过去的经济增长，房地产的兴起，制造业的蓬勃发展，都得益于中国的人口优势，和持续的人口增长。

但我们现在的社会，对于中国未来面临的人口持续性减少，会带来的各种问题探讨不足，应对不足。

或者可以说很少有人去讨论，更别说如何应对了。

在中国已经到了人口拐点的今天，这样的学术现象是不正常的。

对于梁先生这种常年为中国人口问题不断呐喊的，中国真正的国士，敬礼。

注：本文章根据凤凰周刊，梁建章对谈上野千鹤子访谈内容的整理，及个人对这些内容的注解。

如有不同意见，或想指出我的错误，或我注解的不足等，都可以畅所欲言。