【采访人】：新茶媒主编刀哥（以下简称“刀”）

【采访对象】：云南普洱陈茶博览馆馆长江涛（以下简称“江”）

【采访地点】：深圳·云南普洱陈茶博览馆

江涛，云南普洱陈茶专业委员会主任、云南普洱陈茶博览馆馆长、“昆明仓”践行者、广东省国普茶业有限公司董事长。江涛80年代下海经商，从小杂货店起步，逢改革开放在台湾商人影响下，转型经营普洱茶专卖店，随后成立云南省普洱茶昆明经销部，再后来成为勐海茶厂昆明最大的经销商。江涛先生从茶30多年至今，留存下大批普洱陈茶。2020年8月，云南普洱陈茶博览馆开馆前夕，【刀哥访谈】栏目组现场采访江馆长，提了4个老茶友们最关心的问题，以下是4个问题的现场采访实录：

刀：江总您好！听说您从事茶业30多年，手上存有大批中、老期陈茶，而且从80年代起经营普洱茶一直到现在没有间断，大家很想知道您的这段不同寻常的做茶经历，能给我们说说吗？江：我当年做茶具体的时间，是在80年代末，当时云南茶叶经营还是计划经济模式，没有正式开放，正式开放是在1990年~1992年之间。我在80年代末刚开始做的实际不是茶叶，当时是从经营一个“烟酒糖茶”的杂货店开始的，那个店里茶叶不是主营物品。而且当时的茶叶也不是普洱茶，主要是绿茶。现在手上还有一些当年卖过的茶，比如这袋“绿海生态茶”，云南人在80年代喝的不是普洱茶，而是类似这种绿茶。

刀：那当年这种茶是从哪里进的货呢？

江：记得当年是在昆明的叫“金碧商场”和“广丰食品批发市场”进的货。

刀：是不是茶叶批发市场？

江：不是专门批发茶叶的，有茶叶，有食品以及烟酒糖茶等副食品，当年只做茶叶是很难维持的。到了90年代初，茶叶市场逐渐放开，东南亚、台湾一带的商人开始来到云南，这些商人要求购买普洱茶，也第一次把普洱茶的概念灌输进来。当时我们真不知道什么是普洱茶，以为那些普洱地方产的“普洱早春”、“普洱白毫”就是普洱茶，后来这些“外来人”告诉我那些不是普洱茶，沱茶样的才是普洱茶，这也导致我后来收了大量的沱茶，这是后话了。（注：江涛手上存有大批不同年份、产家和品牌的沱茶，朋友称他为“沱王”）

刀：当时有没有专门去选大厂做大厂茶？

江：当时没有大厂小厂之分，没有私营茶厂，茶叶的生产和经营统一由“中国土产畜产云南茶叶进出口公司”管理，当时云南的中茶公司旗下有六个茶厂，分别是：昆明、勐海、下关、普洱、宜良和凤庆茶厂，还有一个德宏特种茶厂，也是属于中茶公司，专门加工一些特殊形状的紧压茶，比如铁饼、竹筒茶、福禄壽喜砖和四喜砖等等。

刀：那做某一个茶厂的经销商又是在什么时候？

江：这个说来话长了，也就是在92年~93年云南茶业政策刚刚开放，我们的杂货店经营的茶叶产品多起来了，逐渐转型成为一个专门经营茶叶的专营店。但是这个时期的茶叶经营还是国有，还不能私营。随后正赶上中茶公司的经营出现了问题，面临亏损，很多中茶职工也开始自谋职业，中茶公司的生产经营也开始外包。因此也就诞生了一系列中茶的劳动服务公司，这时我们的茶叶经营店也成为经营普洱茶的专卖店，这在当时是合理、合情、合法的。

再后来，我的一个合作伙伴台湾商人，他在台湾是专门经营紫砂壶的。这时他们的经营也出现了一些问题，他就来云南找我定制普洱茶。我推荐了昆明茶厂的一款砖茶，这时昆明茶厂的厂长是吴启英，供销科负责人是谭梅，谭梅介绍这款茶如何如何好，于是我们就进了一大批这个茶。

台湾池宗宪著的《普洱茶》一书中的插图：江涛和他的一大堆普洱茶砖

但是台湾客户认为，这时期打着中茶牌子（省公司委托其它茶厂贴牌生产）的茶太多，不能证明是昆明茶厂生产的茶，为了避免引起麻烦，最好做个标记。所以我们就在茶包装纸后面盖了一个小印章，做为防伪标记，印章上的内容为：“云南普洱茶叶昆明经销部监制”，于是我们的茶叶专营点也就改名为：“云南普洱茶叶昆明经销部”。

刀：我们看到深圳的普洱陈茶博览馆展出了三百多款不同年份，不同产区，不同厂家，不同品牌和品类的普洱陈茶，这在整个普洱茶届，都是很罕见的。请问下江总，为什么会存下这么多品类丰富，数量可观的老茶？是不是当时就有意识地去存？

江：这些茶并非有意识存下的。在90年代，台湾方面和大陆之间，是没有直接的贸易往来的，带包装的茶品上面只要有中文字，海关是过不去的，但是我们和越南是有贸易往来的，后来台湾人去越南做茶，我们的一些台湾定制茶，脱去中文外包装通过越南就可以间接输出，所以呢，当时台湾人从我这里定制了大量的普洱茶，这也是我当年销售普洱茶的主要渠道。

刀：那当年收购的这些老茶，除了台湾方面的定制，有没有主动去推销，开辟别的销售渠道？或者有没有想过自己要存一些茶呢？

江：刚才的话还没讲完，当时和我合作的台湾伙伴经营上也出现了一些问题（当然他们当时的条件是比我们好得多），导致在定制茶的过程中就出现了一些偏差，也就是说实际销售的茶叶往往因为他们那边出现了状况而没有按定制的量履行，有的定制了没要，有的定制的量很多，实际成交的量很少…我们云南人相对淳朴老实一点，他们只要提出定制多少，我们就照单去做。比如当初他们定制勐海茶厂的7572，说好要100件，结果我们照单让勐海茶厂做了，到交货的时候，他们又说要的是100片！我的天哪！这是什么概念？100件！一件货是84片，一百件就是8400片！8000多片茶就砸在我自己手上了！类似这样的状况太多了，时间长了，这些茶没销出去就完全存下来了！

刀：那这些茶就不是有意识存下来的了？

江：当年生活都成问题，哪会有意识存茶呀！完全是被迫存茶啦！

刀：这完全是阴差阳错“被存茶”嘛！

江：是呀！现在看来，也可以说是因祸得福了！当然，还有一些因素，比如2004年勐海茶厂改制，大益有个不成文的规定，导致我的很多中、老期陈茶无法销出去，这个我们后面再讲。更主要的是，当年和我一样做茶的人很多，但坚持下来的没有几个，只有我一根筋，一辈子就认茶了，一直做茶做到现在，因此，才存下了这些老茶，可以说我成就了这些老茶，这些茶也成就了我！正因为如此，也才有了今天的陈茶博览馆！

刀：江总，听说您存下来的这些老茶，有很多都是当年自己亲自去做，亲自去茶山收购，或者亲自监制下制作的，比如这款【老易武】，据说是用90年代易武大树料做的，能给我讲讲当年是怎样想到去做的吗？

江：90年代，找我定制普洱茶的台湾人提出，要我去找野生茶。可是当年我们没有野生茶的概念，根本不知道什么是野生茶，也不知道到哪里去找。台湾人说，野生茶在原始森林里面，还指名说在易武，于是我们查阅了大量的资料，查到易武这个地方，决定去一趟。（注：当年台湾人说的野生茶，主要指原始森林里那些放荒的栽培型大树茶，勐海茶厂定制出去的包装上打着“野生茶”或“有机茶”字样的普洱茶，也属此类，而不是植物学上的野生型茶树）

刀：当时是怎么去的？

江：当时云南的交通十分落后，从昆明出发没有飞机，坐班车（客车）要行驶5天才能到达易武，第一天到扬武，休息一晚，第二天住在墨江，第三天到思茅，第四天到景洪，第五天才能到易武！路途很遥远，而且路况很差，山高路窄，很危险。从昆明到思茅（现在的普洱市）然后到景洪这段是国道，相对好一些，从景洪到勐腊（易武属于勐腊县管辖）这段是省道也可以行车，但是从勐腊途经江城到易武这段是乡道，只能走拖拉机。

我们是租车前往，一路上山路崎岖，颠簸泥泞，可把我折腾坏了，好在当年年轻，要是换现在，肯定受不了啦。就这样日夜兼程，总算到了易武。

当年的易武很偏僻，一路上都是齐人高的山茅草，几乎是荒无人烟。好不容易找到一个招待所住下，这个招待所叫“易武乡供销社招待所”当时招待所的收费是2元钱一个晚上，我还记得房间里有一张木板床，一个军帐，一个军被。

说来也巧，我们住下来以后，发现我们房间隔壁是个堆放那个茶叶的仓库，我们进去一看，里面堆着一大堆茶叶，长条长条的，我们抓了一把泡着喝了一下，果然不同寻常，和昆明卖的茶叶不一样，这就是野生茶呀，正是踏破铁鞋无觅处，得来全不费工夫嘛！

刀：是毛茶吗？

江：对，是毛茶。于是，我们就叫来服务员，让他去找负责人，服务员便叫来了供销社主任。我记得很清楚，当年易武乡供销社主任叫魏诚清。得知我们来意的魏主任十分惊喜，他说：“你们就是我的大救星啊！我这些茶叶在这里堆放了5年，一直卖不掉。”我问他为什么卖不掉，他说：“人家说野生茶是有毒的，没有人要啊！”我说：“这些茶叶我们要了，谈谈价钱吧”他一听，高兴坏了，说：“感谢你们的到来呀，帮我解决了大问题！”说罢立马张罗好好招待我们，所有吃喝都免费，简直把我们当成座上宾了。事后他道出原委，因为当年他是有任务的，茶叶卖不掉他有失职之责，我们一来，帮他完成了任务，成了他的救命稻草了。因此，我们一行便受到热情款待。

看来，当年到易武找茶做茶的人的确很少，我们也是在台湾人的提议下第一次去，到易武的路上吃尽了苦头，车子爆胎了好多次，好在功夫不负有心人，总算找到了野生茶。

当下，我们便把这批供销社的毛茶全部收购，准备运回昆明。不过，回昆明的路上又出了问题，当年的农副产品运输路上是要缴税的，当时这个税叫“农特税”。而且这个农特税的税率很高，足有百分之十几，没有这个税票，到墨江是过不了关卡的。

刀：那这批茶的准确年份应该是哪一年的呢？

江：据魏诚清主任介绍，这批茶是从95年到2000年之间连续做的，是由当年易武乡的老村长监制，堆放在易武有5年了，虽然我们在包装上打了2000年制作，实际上应该是90年代的毛料了。

几经波折之后，总算把这批茶拉到了昆明。但是，到了昆明之后，台湾人做事情比较严谨，他要求要去现场看制作这批茶叶的原料—大茶树，还要拍照，以便他回去能证明这批茶是在易武做的。

于是我们多次前往易武，多次上去茶山找大茶树，乘拖拉机前往张家湾、麻黑、象明等茶山，那些地方更是荒山野岭，路况凶险异常，我们险些翻车命丧黄泉！麻黑那里，到处是蚂蝗，那些山蚂蝗，咬人很厉害的。

张家湾一带的少数民族听说我们来买茶，也是高兴异常，又是杀鸡又是敬酒，把我们当成贵宾，给了我们当地最高规格的接待。我们不禁感叹：“这么好的生态，这么好的茶叶，一定要分享给更多的茶友！”

刀：江总，请问您手上这么多的云南普洱陈茶，为什么不在云南本地卖，而是跑到千里之外的深圳来开这个陈茶博览馆呢？

江：为什么将云南普洱陈茶博览馆选址在深圳？这个问题问得好！也曾有朋友问过我，您在昆明也卖得很好，为什么跑到深圳来呢？

这里我先说一说前一个问题，也就是：“为什么手上存有这么多的老茶？”除了台湾商人定制的货没有兑现销售，导致这批老茶一直留在手上，后来到了2004年，勐海茶厂改制，被大益集团收购，我当时是勐海茶厂的经销商，自然也就成了现在大益的经销商。当时大益集团的吴远之先生对大益经销商有一个硬性规定，即“除了大益茶之外，其它品牌的的茶都不能卖。”而我手上的这批茶，都是改制前的茶品，其中有大益牌的，也有中茶的，还有其它品牌的，都是不能上货架的。

刀：那7581能卖吗？

江：7581就更不能卖了，除了勐海茶厂的大益茶，其它昆明茶厂、下关茶厂、南涧茶厂等所有茶厂的都不能卖！即使是勐海茶厂的，老中茶的茶，也不能卖！无奈之下，我们只好把这些茶全部封存了。这也就是我手上留存这些老茶的原因之一。

刀：那这些茶就这样一直存着？

江：到了2015年，我看着仓库里这么多茶，心想这样放着也不是办法，当时就萌生了“建一个老茶交流平台，把这些老茶分享给更多的人”的想法。当时的第一选择，其实是在勐海，因为勐海是我们普洱茶的发源地，有很多的人来到勐海来寻茶、做茶，这个平台设在勐海，便于茶人对老茶的体验和交流，但是受勐海那边土地、政策等原因的限制无法开展工作。昆明也是这些原因的限制，还有就是从消费群体方面考虑也排除了。

刀：那后来又怎么想到来深圳呢？

江：后来，我们选址在深圳，一方面，是这边懂茶的人比较多，懂老茶的人也多，深圳的普洱陈茶消费群体有一定的基础，更便于我们对普洱陈茶的传播；另一方面，深圳喝老茶的氛围很浓厚，便于普洱陈茶的学习交流；第三，深圳也是普洱陈茶消费市场的制高点，有消费能力。

还是广东省茶叶流通协会李勇刚会长说的好，他说：“要让大家喜欢老茶、会喝老茶、懂喝老茶、还能喝得到老茶”，这句话说的很经典，让消费者喝得懂、喝得起、喝得到普洱陈茶，这也是我的初衷。深圳这边的普洱陈茶消费者有基础、有氛围、有能力，我们的云南普洱陈茶博览馆建在深圳，就是让爱茶之人能“看得到”、“喝得到”。

占领制高点，致力于普洱陈茶文化的纵横传播，把这片叶子奉献给广大茶友。这也是我的初心！

文字处理：新茶媒刀哥

图片提供：云南普洱陈茶博览馆

视频素材：八方茶媒

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