一冠申真谞可以强于四冠朴廷桓,柯洁为什么不能强于李昌镐?

月满大江流 2021-07-19 15:31:16

现今棋手和古代棋手谁更强是目前热度很高的一个话题,认为古代棋圣水平高的有自己充足的论证,认为现今棋手水平高于古代棋圣的也有自己充足的理由。但是有一派意见就很有意思了,他们首先认为肯定今人胜古人,但又认为某棋手巅峰时期前无古人后无来者。我认为这不科学,我称之为围棋的双重标准。

有的棋迷朋友喜欢感性谈问题,而不注意自己的思维逻辑。例如说大清棋圣范西屏水平比当代的职业顶尖棋手高,马上有人反驳,认为社会在发展,围棋也在发展,技术也在发展,长江后浪推前浪,肯定是时代靠后的棋手水平超越之前的棋手。按这个逻辑,90后的棋手水平肯定高于80后的棋手,80后的棋手肯定高于70后的棋手,70后的棋手肯定高于60后的棋手,然后以此类推。那日本80后棋手井山裕太现在本因坊10连霸,棋圣9连霸,名人7冠,论战绩日本历史上无人可比。那井山裕太是不是超越了道策、秀策、吴清源、日本六超,成为日本围棋史上的第一人呢?对这一推论,如果不同意和认可,那和今人胜古人岂不是自相矛盾?

同样的,有人不认可柯洁强于李昌镐李世石,也不认可十三段棋力的黄范施强于现代棋手,这就陷入了思维逻辑的相互矛盾中,也就是主观认为李昌镐永远是世界第一,不管是以前还是以后。这就不科学了。

如果大家对一冠王申真谞强于双冠王芈昱廷和四冠王朴廷桓没有意见,那八冠王柯洁强于十七冠王李昌镐和十四冠王李世石,怎么就有那么多不同意见呢?这是不是双重标准?

所以,虽然我一直很推崇黄范施等三大古棋圣,但我一直认为柯洁就是人类历史上绝对实力最强的棋手,比范西屏、吴清源和李昌镐更强。同时我也认为井山裕太就是日本围棋史上绝对实力最强的棋手,超过道策、秀策、吴清源、赵治勋、小林光一等棋手。但对时代的统治力,柯洁不如黄范施,井山裕太也不如道策、秀策、吴清源。

绝对实力和对时代的统治力不是可以完全划等号的,同样绝对实力强也不代表在围棋史上的地位可以超越前者。黄范施三大古棋圣依然是现代棋手无法企及的存在,《当湖十局》依然光耀千古。道策、秀策、吴清源等大师更是日本围棋史上神一般的存在。李昌镐在他的时代是毫无争议的世界第一。可以说,大趋势上,棋手的绝对实力是越来越强,但对时代的统治力是越来越弱。

可以下定论说:后世可能会有比柯洁绝对实力更强的棋手,但对时代的统治力可能会更弱。所以中国下一代领军人物的成就基本不会超过柯洁,也就是很难再突破8冠。申真谞超过朴廷桓的4冠都是压力不小的事情,达到8冠基本是不可能。

双重标准的存在首先是带着主观主义的有色眼镜,例如一边贬低中国古棋圣,一边又推崇日本古棋圣,这就不是一个客观的态度,吴清源大师既推崇日本古棋圣道策,也推崇中国古棋圣黄范施,这就是大师的风范和格局。吴大师眼中只有围棋,只用围棋的标准去衡量棋手,而不会让个人的感情好恶掺杂在里面。

从历史发展的角度,更客观的说法应该是:只有时代的第一人,而没有绝对的第一人。

4 阅读:3024
评论列表
  • 白杨 12
    2021-07-19 16:33

    石佛话极少,柯洁话太多!

  • 2021-07-19 16:17

    冠军多才是硬道理,谈其它都是扯。

    钢模板钢结构 回复:
    现在的冠军不好拿,大家差别不是很大,除非跨时代高手
  • 2021-07-20 00:14

    Ai如果晚几年出现,柯洁将是人类围棋历史上最强者。可惜,ai出现了,而且很快的升级

    左豹韬卫大将军王孝杰 回复:
    所以柯洁看透了就去读书镀金了[得瑟]
  • 2021-07-19 16:47

    柯洁从棋的内容上不如小申,咋能说是人类历史上绝对实力最强呢

    把酒临风 回复:
    别说我阴谋论,7-0,朴一点事情没有,很多人都是怀疑是一场ai的测试而已。他没崛起?三星杯不输了决赛?之所以说他崛起,是因为他排名等级高,最近除了围甲和农心杯,两人没交手。总战绩柯洁大幅度领先[得瑟],你说他崛起没错,但是不代表他就是不可战胜。朴今年战绩比小申更好,人家都二八了
    get out 回复:
    ai出现之后,评价棋力的标准就是是否接近正确答案。
  • 2021-07-19 20:10

    柯洁能干掉众多AI软件。实力不是一般的强。

  • 2021-07-21 20:33

    柯洁再强也只能算是个棋士,一个很有实力的棋士,比如李世石,比如曹薰铉,比如武宫正树… 他们就是强大的棋手,但李昌镐,吴清源这两位属于棋神了,不以时代不同作对比,他们的棋从内容上讲就已经封神!

    虔诚的祈愿 回复:
    吹[捂嘴巴]
  • 2021-07-19 17:40

    AI以后应该可以区分强弱。不过应该有前年难遇的旷世高手统治一个时代

  • 2021-07-19 17:25

    以已昏昏,欲使人昭昭

  • 2021-07-20 10:58

    Ai诞生后,已经对古棋的很多招数都予以认可,他们棋力不弱的

  • 2021-07-20 01:45

    把这当热门话题,很无聊。

  • 2021-07-20 10:59

    不能这样比的,特务和大李不在同一时代,不能直接干架;而朴填字和小申在同一时代,可以直接干仗。特务,还是排在大小李、老曹、大力之后,妥妥的第五吧。

  • 2021-07-21 17:01

    孔杰也一下子夺三冠,就似钓鱼式运气,柯有无前三水平?

  • 2021-07-22 10:40

    朴廷桓有世界最强战士战三连霸,其实是7冠。

  • 2021-07-19 18:27

    这是啥问题呀[笑着哭]

  • 2021-07-19 17:48

    柯洁现在干不过小申

    把酒临风 回复:
    就去年输给大申lg决赛的情况下去下农心杯,输很正常。前些天的围甲又赢小申,总战绩胜多负少,下不过?
  • 2021-07-20 14:34

    关公战秦琼!

  • 2021-07-22 20:06

    是你自己太蠢,逻辑混乱,说得多错得多。

  • 2021-07-23 00:20

    一个蛋的叫驴,稳定性差

  • 2021-07-19 17:03

    小肾零封老朴[笑着哭]

  • 2021-07-19 23:03

    柯洁分心了,读啥子清华啊

  • 2021-07-19 17:23

    成就和棋力

  • 2021-07-20 02:16

    学点好的,不要学人家吹牛。冠军数没超过就不要说自己比别人强,人家要吹是人家的事情[呲牙笑]

  • 2021-07-20 11:33

    橄榄球与足球有多少可比性?围棋古规则与现规则又有多少可比性?用古规则走棋肯定不会死人,但肯定会有经济利益的战争,所以为了和平。古规则死就死了吧。

  • 2021-07-22 23:27

    同是现役,强弱在棋盘上比!

  • 2021-07-21 07:33

    首先把评选世界第一的标准统一 了才好比较。