没有阿法狗,你敢讲棋吗?聂卫平棋圣著名的三次讲棋被喷!

月满大江流 2021-08-27 13:22:22

世界上最难的事有两个,一个是让别人把钱掏出来给你,更难的一个是把自己的想法装进别人的脑袋里。

黄晓明的霸道总裁言论“我不要你觉得,我要我觉得!”一度风靡网络,成了流传度极广的梗,反馈出来的就是普通人的心理本能反应。所以自古中外圣贤都说过“知人者智,自知者明”“开张圣听”“礼贤下士”“虚心接受批评”等名言。但是经历过官场和职场的人士都知道,给领导提意见是很危险的事,古代就有“逆鳞”的典故。

不就是提个意见吗?为什么会产生这么大的对立和严重的后果?是因为大家对所讨论的事情判断是不一样的。你认为你对,我认为我对,我不认为你对,我为什么要接受你的意见?我认为你错了,我对了,你为什么拒不接受我正确的意见?因为认知和判断的不同,争执就出来了。

放在围棋上,也是如此。围棋玄妙无比,变化精深繁复,基本上高手说啥就是啥,低手基本连提建议和不同看法的勇气也没有。如果是高手之间,尤其是顶尖棋手之间,对围棋的变化着手产生不同的意见是很正常的,就很有意思了。

2017年5月26日,由时越、芈昱廷、唐韦星、陈耀烨和周睿羊5位世界冠军组成中国围棋“天团”“群殴”阿法狗。在比赛过程中,围棋“天团”内部讨论热烈,多次陷入讨论和矛盾。解说人员介绍,柯洁在研究室中曾提出了靠完尖的下法,其他棋手并不认同。但不久之后,阿尔法狗就真的使出了一模一样的着法。最后的结果,中国的围棋“天团”最终输给了阿法狗。

如果没有阿法狗,柯洁的正确意见基本就会被集体否定了。所以一个有意思的话题产生了,如果没有阿法狗,你敢讲棋吗?

自从阿法狗横空出世后,围棋自媒体如雨后春笋般茁壮成长起来了,大家之所以敢讲世界冠军的名局,就是因为人人都“牵”着一只“狗”,不怕谁来指责反驳。

但在阿法狗出现之前,点评高手对局就是一件很敏感的事,尤其是顶尖高手点评顶尖高手,更是容易惹来一片争议声。即便是在中国德高望重的聂卫平棋圣也无法避免,聂棋圣评棋成为棋坛茶余饭后谈资的至少有三个。

第一个广为人知,1999年马晓春战胜日本小林光一荣获富士通杯世界冠军回到北京,听说聂棋圣在央视现场讲棋时有出入,他直率地表示了不满。

我一个世界冠军下的棋,他看得懂吗?

聂棋圣讲棋很夸张,逮住谁喷谁,一步稍微差点的棋,有可能会被喷得十恶不赦。从讲棋的角度说,观众爱听,但下棋的可能就不爱听了。

马晓春和小林光一的这盘棋,除了开局中了定式飞刀稍亏,进入到中盘时,已经是马晓春大优的局面。但无论聂棋圣,还是对局双方都误判了形势,都以为是小林光一占优。马晓春在他的《笑傲纹枰——十二胜局揭秘》中判断至白78的局面是小林的“白有利之势”,而实际上黑方胜率已经近乎于接龙了。但聂棋圣认为马晓春的棋局很危险,好像捡回了一盘一样。实际上小林光一从布局开始,就从未获得优势,是一局完败。三位顶尖高手产生误判的根源在于人类高估了外势的作用和价值。AI出现的一个显而易见的作用,就是充当了最终权威裁判,没人对AI的评判有太大的异议。围棋实在是太复杂了,人类棋手很难每步都能看清楚。

第二个广为人知的就是和陈耀烨的“你牛你牛”了。

2003年围甲第六轮比赛,聂卫平与13岁的陈耀烨下快棋,结果聂卫平以1又1/4子获胜。局后复盘时,聂卫平批评陈耀烨的布局下得很不好,哪曾想面对名满天下的聂卫平棋圣,陈耀烨丝毫不在乎,认为自己的局面并不是太差。

复盘到中局时,陈耀烨不断用招法回敬聂卫平,聂卫平嘴上说:“开什么国际玩笑,你的棋都死着呢……”但已经略有愠色。

后来复到一个局部,聂卫平说只要自己一挤,中腹的黑棋还有毛病。但陈耀烨马上在棋盘上放了一子,回答说,“我还有二路点,没关系的。”听到这句话聂卫平勃然变色,腾地站起身,用手一指,“你牛,你牛。”随即转身离去。

吓懵了的陈耀烨泪流满面,不知所措。

不过,这件事让默默无闻的13岁陈耀烨在棋坛名声大振,无人不知无人不晓。两年后,15岁的陈耀烨杀入第10届LG杯决赛,成为迄今为止最年轻的世界大赛决赛者。

第三个可能很多人不知道了。李昌镐1992年获得东洋证券杯成为最年轻的16岁世界冠军,虽然声名鹊起被广为看好,但在被认为40岁才是棋手黄金时期的当时,世界棋坛普遍认为李昌镐和超一流棋手之间还是有微弱的差距,所以那时的李昌镐远没有后来石佛的威名。在一盘对局结束后,聂棋圣对李昌镐的一步棋表示了强烈不满,认为必须要下在某处,只此一手。李昌镐则不置可否地淡然表示:风格不同。当时的中国围棋正在低谷,正在被韩国四大天王碾压,即便在互联网还不发达的90年代,也有不少人对聂棋圣表达了不赞同的评论。可以想见,如果是在互联网发达的当下,会招来多少口水!

所以,AI的出现其实会极大地推进围棋在世界的普及,因为任何一个有一定实力的业余棋手都敢讲棋了。虽然都是言必称AI,但是绝对的权威,没有人会跳出来说:你一个AI,也敢评点某某某的棋!

围棋自媒体最应该感谢的其实首先是AI,是AI给了自媒体讲棋的发言权。

17 阅读:15432
评论列表
  • 2021-08-27 19:09

    中日围棋擂台赛11连胜,连清三届可不是讲出来。

    玄之又玄 回复:
    日本围棋就比东南亚足球,胜之不武。
    用户14xxx69 回复:
    去看看历史,聂,友谊赛一场没输过,锦标赛一场没赢过,不知道你知道不知道友谊赛与锦标赛的区别。
  • 2021-08-27 18:50

    聂卫平棋品不行,棋力一般,人品更不行!

    用户13xxx05 回复:
    狂犬吠日,可笑之极。
    用户15xxx00 回复:
    你算什么东西,也配评论他!
  • lsc 18
    2021-08-27 19:03

    还有人说聂不行!太可怕了

    用户56xxx05 回复:
    说聂卫平棋力不行的,怕是靠看电影懂的棋吧?[呲牙笑]
    用户17xxx15 回复:
    小丑一个
  • 2021-08-27 18:46

    聂讲棋不错的,至少可以深入浅出把棋理讲透。Ai只有冰冷的胜率,很难理解。

  • 顾健 13
    2021-08-27 15:15

    我认为能背下列车时刻表的马晓春虽然拿下啥第一个世界冠军,但老聂的地位他是撼不动的

    用户63xxx89 回复: 顾健
    那是人孔祥明的儿子与他何干啦
    顾健 回复:
    小林光一把女儿都嫁给老聂儿子了
    月满大江流 回复:
    肯定的
  • 2021-08-27 19:09

    柯洁牛逼,超越同时代棋手

    用户63xxx89 回复:
    那是[点赞]
  • 2021-08-27 18:02

    非一线棋手,不管你曾是什么九段什么棋圣,评一线棋手的棋最好谦虚点,免得打脸。

  • 2021-08-27 18:04

    阿尔法狗如惊鸿一瞥,璀璨后归隐仙境,留下一帮追名逐利之辈,在红尘中苟且张扬,但其流星般绚烂的光彩,永远铭刻在天际,前无古人后无来者,孤独而卓越。

    不经意时 回复:
    能研发出阿尔法狗的人,也是博士以上的顶尖人才了吧,其实就是顶尖对顶尖
  • 2021-08-27 20:09

    然而,棋圣确是酒色之徒。

  • 2021-08-27 20:00

    讲棋最好的还是华以刚。喜欢看围棋就是因为华以刚老哥讲的好。老聂讲棋真不行………

    适度的情调 回复:
    还有曹大元
  • 2021-08-27 22:24

    聂是圣,无法憾动。

    天涯倦客 回复:
    他算圣的话,李昌镐就是神,曹薰铉都是半仙
    ﹏呐放肆的青春° 回复:
    棋圣有屁用,看了这三个故事,聂至少人品不太行[得瑟]对一个孩子生气摔东西,笑死我了。圣牛
  • 2021-08-27 16:29

    绝对的权威?AI面前没有权威,都是弟弟[得瑟]

  • 2021-08-27 15:58

    这玩意弄不了假,全凭实力。行就是行,不行就是不行,不服不行!

  • 2021-08-27 19:19

    只记得一只石佛横扫棋界,输的就别B13

    鹏城凯大叔 回复:
    柯洁没有李那么专心专注,目前来看太飘了,并没有压倒性的搞定别人。
    用户63xxx89 回复: 鹏城凯大叔
    柯洁肯定没有石佛专注这点你说得蛮准的,可那也是环境使然不是?至于说到成绩更无法与李昌镐对比的准确的说应该是比都没法比,我所以那样说只是说相对而言,起码现如今中韩两国最顶尖的前五,六名选手都默认柯洁要稍强于 他们这也是事实吧
  • 2021-08-27 19:00

    渣圣

  • 2021-08-27 19:31

    围棋就是靠记忆力,问题是人脑的记忆力比得过电脑吗[呲牙笑],所以这类记忆力的游戏就不要和电脑玩了

    小宝和喵呜 回复:
    人脑的各方面能力都会输给电脑
    老谢 回复:
    围棋靠记忆力?你是来搞笑的吧
  • 2021-08-27 19:28

    老聂就算了,年轻时确实无敌,不过现在说两句就睡着了谁不怕[得瑟]

  • 2021-08-28 20:55

    聂是精神领袖,咱们尊重就行了[得瑟]

  • 2021-08-27 16:26

    不服就和狗下棋呗[得瑟]

  • 2021-08-27 19:04

    以前围棋圈各种不服,输服了也就服了。

  • 2021-08-28 08:30

    我记得以前下围棋有个势的说法,不过AI下棋完全不管这东西

  • 2021-08-28 17:14

    聂的水平坏就坏在一个杯中物上,不然巅峰巅峰期能延长很多

  • 2021-08-28 13:46

    聂卫平不光围棋不行 象棋也不行 胡荣华让五卒士象全跟他下 结果还是输了[笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭]

  • 2021-08-30 02:19

    你牛,你牛,在一个小孩身上摆架子,耍官腔。孽萎贫。这要是棋圣,真就是耻辱。

    六一女士 回复:
    当时两人身份天壤之别,聂赢了棋教育后辈很正常。被反复顶撞了既没有大肆发作,又没有打击报复,已经很难得了好吧
  • 2021-08-27 18:45

    记得陈的那盘应该是陈胜出吧

    用户63xxx89 回复:
    是陈耀烨输了二目半吧(准确的说应该用国内算法输了1又1/4字)但陈年轻呀复盘的时候敏锐的找到了胜机于是聂烦了立马起身教训了一句“你牛你牛”借机走了,无非是自己给自己找台阶下而已
    月满大江流 回复: 用户63xxx89
    哈哈哈
  • 2021-08-27 14:54

    聂大嘴吗

  • 2021-08-27 15:57

    不服气,上来试试!

  • 2021-08-28 00:54

    项羽牛吧?但搁现在我一只手能放倒他(一枪的事儿),老聂是牛,成就很高,但就算他巅峰的水平放现在估计也干不过一个16,7的毛孩子,毕竟围棋整体水平提高太多了!

  • 2021-08-28 10:38

    在正确算法面前,人根本没法和电脑玩!而且正确算法也不代表人的思维!

  • 2021-08-30 05:35

    知道阿尔法狗是怎么出来的吗?是无数人类棋手的棋局加无数人在背后更新算法,才有一个阿尔法狗,输给阿尔法狗不可耻,职业棋手就算下不过他,判断不过他也没什么好可耻的,如果有一天阿尔法狗输了才是可耻,说明人类的数学算法已经走进了死胡同

  • 2021-08-31 16:10

    在当时的技术水平下,小林的白棋确实是优势。模样攻防本身一直是大难题,该不该破,什么时候破,破到什么程度很难把握。ai诞生后这方面的理念和技术得到了长足发展,但在当时没有好办法。所以白棋优势无疑

  • 2021-08-27 14:41

    好文

    月满大江流 回复:
    谢谢
  • 2021-08-28 01:40

    我是圈外人,个人观点,不管是谁…现代人只要称号里有一个“圣”字,其实都会让相当多的人反感,毕竟这个字的意义真不是活着的人可以背负的。至于“聂棋圣”我倒是不配评论他,只是这么多年网络看来,大多懂棋的人都没捧着他,反而是很多像我我这样的圈外人会觉得他前无古人后无来者。

  • 2021-08-28 03:09

    你的意思是以后的围棋人别下了,AB狗下棋你这个赛电脑不是人驴造的大明白点评。

  • 2021-08-28 00:12

    没有AI,柯洁比其他人高出一截,有了AI这个差距被迅速缩小

  • 2021-08-28 02:40

    我下棋不行但喜欢看讲棋

  • 2021-08-28 14:02

    聂卫平最大的错误就是一时脑热请了国足臭脚们喝了一瓶50年的茅台,导致晚年一直为此事所影响棋艺直线下滑与男足比肩[得瑟]

  • 2021-08-28 09:48

    高手是不是可以算20步,算不过ai

  • 2021-08-28 16:09

    棋艺可以,人品不行

  • 2021-08-30 10:37

    马晓春的原话是:世界冠军的棋不是每个人都看得懂的

  • 2021-08-30 09:48

    这年头大家都喜欢拿聂老说事儿

  • 2021-08-30 11:18

    聂卫平一辈子没拿过个人赛世界冠军,实力属于第二梯队。和李昌镐,吴清源,曹薰铉等第一梯队的人差距极大

  • 2021-08-27 19:32

    确实是的,毕竟实力决定一切,人类互相有胜负,谁也不服谁很正常,但是ai让子都赢不了,不服不行。。。

  • 2021-08-28 02:20

    认识不同很正常。

  • 2021-08-28 18:44

    都不认识,不知道我为什么点进来

  • 2021-08-28 10:07

    这聂卫平跟一个孩子置啥气,这肚量

  • 2021-08-28 13:11

    下下棋下下棋!

  • 2021-08-30 08:51

    极品